栖息谷-管理人的网上家园

标题: 咨询业的一些败笔，希望引起大家重视！[讨论] [打印本页]

作者: fisherljy 时间: 2003-11-2 10:24
标题: 咨询业的一些败笔，希望引起大家重视！[讨论]
近几年公司因为咨询项目，屡屡和国内外咨询过招。
先是洋派，后转入本土派，在和各大公司过招的时候，发现了一些让人无法忍受的现象。

1、店大欺客，没有职业道德。
比如说P*C即现在的I*M咨询的一些人（可能是少数），动不动就把给别家公司的资料拿出给客户看，从而展示自己公司的资深行业经验。这种举动表面上是在向客户讨好，其实是打了自己一个嘴巴，（太小瞧现在客户的鉴别能力了，今天把别人的东西给我看，明天我的东西还不知传到那里呢，这样的公司，如何能用？）费力不讨好。

还有像什么名气很大的**创业公司的顾问，一句话“我们作过民营企业，我们是本土实践的代表”，*奥集团、*沙卷烟，客户的LOGO 都懒得去掉，就堂而黄之的摆到我们面前了，同样一句化，敬而远之，以免被出卖。（写下这些文字的时候，听朋友说该名顾问离开了该公司，在此恭祝一路好运！）

2、模版化泛滥，没有头脑，没有思想。
顾问的价值体现，我认为在于自己的思想观点，但环顾现今咨询市场，可以发现太多的雷同之处，老麦的模板被到处引用，随便照搬，放哪哪行，好似一帖方子可包治百病。企业的咨询项目选型部门于是乎也被唬住了，谁的PPT漂亮，我就选谁，最后呢，花样纸老虎，中看不中用。

其实在国内也有一些努力开拓，踏實进取的公司，他们的PPT可能不如其他公司好看，但是提出的方案可操作性强，观点非常到位。他们在努力形成自己的观点和系统理论，不管属于“儿子辈”、“孙子辈”，只要继续坚持，明天的咨询市场将是这些公司的天下。

3、咨询业的浮躁”。
一个项目，成就了一批人，于是就想当然的以为一劳永逸，一辈子就不愁吃喝了。可以看看**基本法、**城宪章、**典章、**纲领……..如出一辙，核心到底是什么，我不晓得，想来专家、*老师们也不晓得。
平凹先生若干年前的一本书《浮躁》，刻画了转型期社会的种种，现在看来，也非常适合咨询业的现状。“不是我不明白，这世界变化快”。

不要再说什么权威，不要再标榜自己“名牌”，比较一下企业界，鲁冠球先生是泥腿子出身，也不妨碍万向的蓬勃发展；南存辉是鞋匠出身，同样造就了万人注目的正泰……….

英雄不问出处，这是个呼唤务实和理性的年代，我们不相信奇迹会从天而降，麦肯锡的名声也是老麦先生数十年的苦心经营所致，我们敬重这样的人和公司，再一次鞠躬致谢！

写下这些文字，是处于对中国咨询业和企业的关注和热爱，毕竟这是我们自己的孩子，洗完澡也不能顺手把孩子到掉。说这些，只是希望能够引起一点点关注，让我们的企业肌体更健康，好应对未来的风雨挑战。一路好走！！！

作者: zxcvbzhang 时间: 2003-11-2 21:07
过分的讲究名人效应也是当前我国咨询业的弊病之一。

作者: simbasl 时间: 2003-11-3 11:26
那么，什么算是成功的模式呢？

作者: 我不风流 时间: 2003-11-3 13:34
在这个行业，究竟浮躁是对浮躁者的通行证，还是浮躁是浮躁者的墓志铭？？？

作者: lonhao 时间: 2003-11-3 16:21
你以为企业选咨询公司就不浮躁？一样的，这叫臭味相投！
说的好听些，还叫客户满意度。

作者: zhms 时间: 2003-11-3 16:24

以下是引用lonhao在2003-11-3 16:21:00的发言：
你以为企业选咨询公司就不浮躁？一样的，这叫臭味相投！
说的好听些，还叫客户满意度。

呵呵，太对了。

作者: dawn 时间: 2003-11-3 17:27
呵呵，过瘾，我也同意一些观点，当然我觉得楼上的话呢也不能太绝对，即使是他所说的一些咨询公司也还是有他的一些特长的，当然我不知道大家是否认同，中国的任何一个咨询界很骄傲的跑出来说我们是老大，我们已经可以跟国内外的咨询平起平坐了。我倒觉得中国的咨询公司离自我可以陶醉的时刻还没有到来，我们还有很大的差距的

作者: jcl 时间: 2003-11-3 20:35
我做的主要是财税类的咨询,相比而言,更容易得到合同.
这倒并不是说我和我的伙伴多么优秀,而是这一块更容易被客户所认同,因为和利润直接相关.

今天下午有篇贴子说柳传志上ERP是第一次为一个看不清的东西大投资.其实生意人都是这样的.这也是当今的本土战略咨询公司难以得到足够数量的合同的缘故吧.

在没有足够客户的基础上,如何谈创新?所以模版化也不出奇.
没有足够的客户如何支撑咨询公司的发展呢?所以浮澡也不出奇.
至于泄漏客户的资料,也是因为经历得少,还没有受到教训,故而有此差错吧?!

中国经济不过也就三十年的发展历史,很多企业还处于原始资本的积累阶段,在生存第一的时候,很多老板是不愿意接受规章制度的束缚的.他要的是灵活性.(当然,此时的企业他还是掌控得住的)而咨询公司给出的咨询意见多是如何生存得更好.这和客户的需要还是有些差别的.并且在咨询意见里战略啦\人力资源管理啦等等还是到处可见的.当顾问们提交这些方案时,他们心里多少有些自鸣得意的吧?!到了客户那里,客户就吓住了,那完全是一个让他陌生的领域,在本能上,他就排斥这些掌控不了的东西.
很多时候,在我们提交财税方案后,就是培训客户,让她们学会掌握每一个细节.真的很累!但我们找不到更好的方法了.

作者: fisherljy 时间: 2003-11-4 08:28

以下是引用lonhao在2003-11-3 16:21:00的发言：
你以为企业选咨询公司就不浮躁？一样的，这叫臭味相投！
说的好听些，还叫客户满意度。

楼上有些太小瞧国内企业了吧，那家选择咨询公司都不是小孩子过家家，闹着玩的。
投入百万巨资，期望的只是“臭味相投”吗？
其实，企业已非昨日的小孩子，他正在慢慢成长、长大。

作者: fisherljy 时间: 2003-11-4 08:34
我们的评判标准

管理咨询项目投标单位评审表

提案单位：             年月日       第场

项目序号评分内容分数（请圈选）积分评审意见
整    体评    价 1
公司规模、背景、资质 5  4  3  2  1
整体团队实力 5  4  3  2  1
参与项目顾问资历 5  4  3  2  1
专业水准 5  4  3  2  1
对项目的理解程度 5  4  3  2  1
理论体系和方法论认可度 5  4  3  2  1

项目    建议书
创新性 5  4  3  2  1
可行性 5  4  3  2  1
完整性 5  4  3  2  1
针对性 5  4  3  2  1

项目    经    验
已实施项目数量 5  4  3  2  1
案例接近性 5  4  3  2  1
对本行业了解程度 5  4  3  2  1
对民/私营企业了解程度 5  4  3  2  1

基本    能    力
沟通表现能力 5  4  3  2  1
项目实施推广能力 5  4  3  2  1
管理问题分析能力 5  4  3  2  1
说服能力 5  4  3  2  1

项目报价
项目实际报价 5  4  3  2  1
整体性价比                   5  4  3  2  1

综    合评    价

         签名：总  分

"评审：                                                                                                                      1、以上表格满分100分，参评者必须本着公平、公正、客观的态度进行打分，并写出个人意见，在评审过程中应尽量避免个人预设立场；
2、评审人评分要对投标简报单位保密；
3、评审地位皆平等，避免以层级影响他人评分；
4、评审过程中，有问题应立即提出。"

作者: zhms 时间: 2003-11-4 09:26
评审方式是一回事，但是你们请咨询公司的目标是什么呢？

作者: hanyt 时间: 2003-11-4 15:46
同意顶楼的看法。
有些咨询公司一会儿出个概念，一会儿出个模型，一会儿又出一个新名词，很浮。
我认为，咨询公司真正要做的是，以自身的知识、积累、能力等，为客户干一些实实在在的工作，这些工作往往是客户暂且还没有看到或还没有意识到的，这些工作的特点是：很累、很苦、甚至很“脏”。打个不太好听的比方，这些工作往往是些“扫厕所”的活。但就是在这些“扫厕所”的过程中，往往会扫出一些很有用的东西来，而且往往是客户最需要的。

作者: hanyt 时间: 2003-11-4 15:47
同意顶楼的看法。
有些咨询公司一会儿出个概念，一会儿出个模型，一会儿又出一个新名词，很浮。
我认为，咨询公司真正要做的是，以自身的知识、积累、能力等，为客户干一些实实在在的工作，这些工作往往是客户暂且还没有看到或还没有意识到的，这些工作的特点是：很累、很苦、甚至很“脏”。打个不太好听的比方，这些工作往往是些“扫厕所”的活。但就是在这些“扫厕所”的过程中，往往会扫出一些很有用的东西来，而且往往是客户最需要的。

作者: 无为而治 时间: 2003-11-5 16:29
呵呵，你好像说的是和君创业。

作者: simbasl 时间: 2003-11-6 00:15
看不懂这个评分表的说
这个表是由谁打分的？打分的结果给谁看？如何评价？
恕我直言，这种表格只是做做秀，装装样子，实际价值不大

作者: ourufa 时间: 2003-11-7 09:46
每一个地方都有好人和坏人，每一个产业都有优秀企业和劣质企业，咨询业也一样，只是劣质咨询企业的比重比较大而已，其原因是因为我国咨询业才刚刚起步，还不成熟。现在社会上对咨询业有些怨言，是好事，这会大大地促进咨询业的发展，哀兵必胜吗！

作者: 少天 时间: 2003-11-7 10:16
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以下是引用fisherljy在2003-11-2 10:24:00的发言：

3、咨询业的浮躁”。
一个项目，成就了一批人，于是就想当然的以为一劳永逸，一辈子就不愁吃喝了。可以看看**基本法、**城宪章、**典章、**纲领……..如出一辙，核心到底是什么，我不晓得，想来专家、*老师们也不晓得。

其他我也同意作者观点。但引用这个实在是作者自己无知才这么想的。这些话指的如果是团队，那么和君创业现在发展重点有所调整，作者可能不清楚。

如果单指个人，那么指的是彭剑锋。我反问作者，你真的对人家熟悉吗？胡扯八道！前几天刚与彭老师一起开会，他明白人力资源现在的单子好不好接，他也现在自己正在开拓新的领域。
关于那些案例的评价，很多咨询师都在吹毛求疵，但很多老板为什么是认可的？
作者应该多了解这些东西出台的过程，在这个过程中所做的具体工作企业已经获益非浅。

作者: vivien@bj 时间: 2003-11-7 16:22
我觉得楼主的话有点过于偏激。
首先，是职业道德的问题，咨询一般都签署保密协议，但是协议有不同级别，一般的保密协议是允许咨询公司向公众说出客户方名称。但是给客户出示方案，的确有点过分了。现在的客户经常要求看以往的案例，但是并没有必要把以前的咨询报告就端到客户界面，报告可以进行处理，提炼一些东西，作为案例，即遵守了职业道德，又能打消新客户对咨询公司专业能力的置疑。
至于讲究名人效应，说自己是老大，也是为了咨询销售的目的。咨询产品和一般产品不一样，本来就是看不着，如何给客户信心，这个也是无奈中的一个方法吧。当然，如果国内的咨询公司有越来越多的成功案例，自然就不用自我吹捧了

作者: fisherljy 时间: 2003-11-7 17:47
并没有在曲意诋毁什么，相反中国咨询行业的几位先辈委实令人尊重。早些年，企业倾向于请高校老师作咨询，如人大的三位教授彭、吴、黄以及清华的张德等，但现今呢，艾森哲一篇“和光变法”的公关文章，揭开了咨询业的面目，于是乎，各处大师纷纷登台亮相，可参看2001年的首届咨询年会。但我们必须看到，时代不同了，一个人的权威已经远远不能适应竞争和发展的需要。论单个实力，或许我们国内公司不比和国际知名咨询公司的顾问差，但论团队，我们敢说吗？我们的知识体系是什么，我们的特点体现在什么地方，我们真的就适应国情了吗？有个细节我们应该注意：华为基本法建立起来，但随后企业为什么遍请洋顾问，用意是什么？我不得知。但有当时在华为的朋友（高管，曾参与全过程）告诉我：华为是最会利用咨询公司的企业，他知道在什么时期整合什么层次的资源去提升自己。或许，这正是任老板的高明之处，也正是华为的成功所在。均不见，现在华为系的咨询公司的力量越来越强了吗？！个中原由，各自体会。

我们也不要把咨询神化起来，我的一位来自知名咨询公司的朋友就直言不讳的告诉我：咨询公司没有雪中送炭的，只有锦上添花。我深有同感，企业之所以请咨询公司上项目，在于遇到了成长上限，即解决如何发展的更好的问题，这是个普遍现象。期望这一剂良方就可以起死回生是不现实的，当然我们也很少看到企业濒临绝境会想到求助于咨询的。应该明确咨询的定位是什么，流程的优化、组织的建立、观念的导入……衡量咨询的价值在于企业的员工的感受以及认同。

同样我们的咨询顾问也没有必要过于高看自己，也没有必要把企业看低。术业有专攻，其实企业请咨询公司的一个目的在于快速达成（不是冒进和急功近利），一个大规模的企业不是没有自己的实施力量，只是由于不是专门工作，所以才采取外包行为。另外很重要的一点不是不知道症状所在，而是自己不便于提，转借助于外力――请外人说话，这是策略的问题。
曾听某些顾问放言：见过**企业的老总，土得掉渣。真的吗？那么，几百亿的产值从何而来？不理解方案，恐怕是没搞清楚企业的想法吧！以为自己别别人聪明的人，真的聪明吗？

企业作实业的，顾问是出点子的，更有各的活法，也不免为某一些想法统一到一起来。合作日子长了，自然免不了一些磕磕绊绊，这些是很正常的，正如同夫妻过日子一般。但且不可相轻，互相诋毁起来。希望大家少一些浮躁，多一些自省。多从自己身上找原因。另外学会倾听，学会宽容，这不仅是顾问，还有企业，亦是如此。

不当之处，敬请指教。（恭拜求詈）

真心期待中国咨询业的兴盛！

作者: 少天 时间: 2003-11-7 19:08
不错不错。
分析的相当中肯，偶前面的话有些激烈，楼主别在意。
我只觉得很多咨询顾问和咨询公司在和企业打交道的时候摆不正自己位置，总觉得自己比哪个企业家都能看问题看的清楚，实际正如楼上文字所言，各有擅长之处罢了。企业家又不是玩学术点子的，他们看问题宏观的方面会更多。有次包政自己说：如果让我来开公司，我弄不成，我只会咨询。呵呵，这种是聪明的咨询师。
其他的一些问题，纯粹是公司的正常运作。咨询公司同样也是在经营自己公司，有些不可避免。总体说来，咨询行业相比中国其他行业已经很纯净了。
不过都希望发展越来越好，也都希望真正有世界级的大牌出现。

作者: 君子 时间: 2003-11-8 16:39
将客户的利益放在第一位的咨询公司才是大家想要的公司。如果只顾自己能不能拿到单，能不能找到更多的眼前利益，这样的公司是生存不长的！

作者: fisherljy 时间: 2003-11-9 12:04
多谢少天兄指教。
很喜欢和顾问们打交道，身在企业，总有自己局限的地方。
这一点要多多向咨询界的朋友学习。
一直固执的认为中国企业的希望还在于本土的民营公司，只是还没有长大，这需要时间，当然也需要咨询顾问公司的帮助。

作者: fisherljy 时间: 2003-11-12 13:11
正视自己的位置，找到自己的擅长位置。
开踢吧！

世界上有4种人，爱名爱利、爱名不爱利、不爱名爱利、不爱名不爱利。
其实，世界给我们呈现的到不一定是最真实的东西。

巴金老人说“掏出心来”，其实对待工作事业何尝不需要一种虔诚呢？是浮躁者做秀，还是潜心做事呢？

钱钟书老先生故去，学术界也便失去了一位泰山北斗，大家都在慨叹，但是有一点我不明白，是叹息前无古人，还是后无来者呢？如果是后者的话，我们真的该脸红了。

范文澜先生说过“板凳宁座十年冷，文章不说一句空”，我们的顾问专家们是否有这种追求和精神呢？物质极大丰富的今天，我们的精神家园呢？

期待中国管理大师的出现，希望看到更多脚踏实地的咨询公司。

是为记，为前行的人。

作者: charles 时间: 2003-11-14 15:47
同意，确实太浮躁，缺乏创义和自己的东西

作者: sharesam 时间: 2004-1-13 13:54
不能怪咨询公司的种种不适宜做法。
有什么样的市场就有什么样的需求，有什么样的需求就有什么样的供给。咨询公司就是干这行的，对于市场需求的把握当然十分敏感。咨询企业也是营利企业，也是利润导向的。这都是市场发展的必经阶段。

作者: fisherljy 时间: 2004-6-8 17:14

去年的帖子，现在看来，还有很多不成熟的地方。

时过境迁，不过新的故事在演绎，层出不穷。

作者: colim 时间: 2004-6-9 10:21

赞同观点，现在很多咨询公司以成立的时间来论英雄，而很少以“质量”来论英雄。

作者: 水木青春 时间: 2004-6-17 20:21
一看那几个名字就知道是和君创业

作者: fisherljy 时间: 2004-6-18 01:43

时间过得很快，曾经打交道的公司好多已经不再继续了，大浪淘沙罢了，不管什么*老师、*教授，看来还是市场说了算。

现在我们又转向了外资公司，一个轮回，不知是好是坏。

作者: 水木青春 时间: 2004-6-23 11:28
一个市场一旦发展到一定阶段，肯定有洗牌的过程，不过这个过程对中国的行业是否有利，只能看看了

作者: 开缸酒 时间: 2004-6-27 20:51

以下是引用lonhao在2003-11-3 16:21:00的发言： 你以为企业选咨询公司就不浮躁？一样的，这叫臭味相投！说的好听些，还叫客户满意度。

咨询公司自以为是，盲目自大，外行指挥内行！而企业又将其奉若神明。可叹！！自己救自己方是正道！[em05]

作者: ziwujie 时间: 2004-7-9 14:07
咨询要有个性！针对不同的企业有不同的解决对策！！

作者: 刘破破 时间: 2008-4-16 19:21

楼主提供的这个评审不错

作者: yifeng 时间: 2008-9-12 14:31
深有同感。

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