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标题: [原创] “吸血鬼” 问题分析——思维导图(最新更新) [打印本页]

作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 14:52
标题: [原创] “吸血鬼” 问题分析——思维导图(最新更新)

最新更新,欢迎对此感兴趣的大侠们到33楼一游。
娃娃给此题穿了一件叫做“不傻的抽象”的马甲,期待各位拍砖。

链接如下:
http://bbs.21manager.com/dispbbs-238009-4.html

 

 

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“说谎岛”吸血鬼问题的逻辑分析——思维导图

 

今日看到这样一则帖子,是关于“说谎岛”吸血鬼问题的逻辑分析,原题如下:

 

在一个 "说谎岛"上,住着两种居民:人和吸血鬼。有一年,这里发生了一场大瘟疫,有一半的人和吸血鬼都生了狂病而变得精神错乱了。这样一来,这里的居民就分成了四类人:神志清醒的人、精神错乱的人、神志清醒的吸血鬼、精神错乱的吸血鬼。从外表上是无法将他们区分开的。他们的不同在于:凡是神志清醒的人总是说真话的,但是,一旦精神错乱了,他也就只会说假话了。

吸血鬼同人恰好相反,凡是神志清醒的吸血鬼都是说假话的,但是,他们一旦精神错乱,倒反说起真话来了。这四类人,讲话都很干脆,他们对任何问题的回答,只用两个词:"是"或 "不是"。

有一天,有位 "逻辑博士"来到这个岛上。他遇见了一个居民P。"逻辑博士"很想知道P是居于四类居民中的哪一类。于是,他就向P提出一个问题。他根据P的回答,立即就推定P是人还是吸血鬼。后来,他又提出了一个问题,又推定出P是神志清醒的,还是精神错乱的。

 "逻辑博士"先后提的是哪两个问题呢?

 

出处:http://bbs.21manager.com/dispbbs-76170-1.html

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娃娃觉得,这个问题如果以思维导图逻辑思维可视化,似乎能更快的掌握解题的诀窍,对于答案也会有更深刻的理解。试解如下:

[此贴子已经被作者于2009-12-3 23:11:32编辑过]

作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 14:55
 

一、理解题意-参数设定

按照 “人/吸血鬼”(第一组自变量),“清醒/错乱”(第二组自变量), 可把研究对象分为4类,其中每一类对于问题的回答又只有两种“是/否”(变量);
于是自变量4个(分为2组,每组2个),变量2个,可视化如下:

[attach]141733[/attach] 

图1 参数设定



作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 14:58
 

二、问题的假设

因为一共只有4个自变量,所以问题必然与此有关,故不妨大胆假设问题为4种:

-你是清醒的么?

-你是错乱的么?

-你是吸血鬼么?

-你是么?

可视化如下:

[attach]141734[/attach]
图2 问题的假设


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 15:00
 

三、假设的演绎

这一步就更简单了,只需根据问题分别作答即可。可视化如下:

[attach]141735[/attach]

图3 假设的演绎


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 15:03
 

四、结果的归纳

由图3可知,结论是根据问题有章可循的,将答案归纳并可视化如下:

[attach]141736[/attach]

图4 结果的归纳


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 15:05
 

由图4可知,“问题-答案-据此可得的推理”,对应关系如下:

正向思维:

1.你是清醒的么?

答“是”的——人;

答“否”的——吸血鬼;


2.你是错乱的么?

答“是”的——吸血鬼;

答“否”的——人;


3.你是吸血鬼么?

答“是”的——错乱的;

答“否”的——清醒的;


4.你是人么?

答“是”的——清醒的;

答“否”的——错乱的。


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 15:05
 

逆向思维:

1.如果你想知道他是人还是吸血鬼(即以第一组自变量为诉求),
请以第二组自变量为提问内容(即,问他:“1.你是清醒的么?”或“2.你是错乱的么?”),根据他提供的答案不同,你做的结论亦不同,具体对应参见“正向思维”。

2.如果你想知道他是清醒的还是错乱的(即以第二组自变量为诉求),请以第一组自变量为提问内容(即,问他:“3.你是吸血鬼么?”或“4.你是人么?”),具体对应亦参见“正向思维”。

上述两个问题,提问顺序不同,先得到的信息内容不同;但两个问题过后,无论你的提问顺序如何,你所得到的信息都是一样的。


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 15:08
 

五、结论

综上所述,这道题的最终答案为:

(因为原题博士想先知道他是哪一类居民,即第一组自变量的答案,所以先以第二组自变量为提问内容,即问他:)

第一个问题:(以下两种问法任选其一均可)

1.你是清醒的么?

答“是”的为人;

答“否”的为吸血鬼;

OR

2.你是错乱的么?

答“是”的为吸血鬼;

答“否”的为人;


第二个问题:(以下两种问法任选其一均可)

1.你是吸血鬼么?

答“是”的为错乱的;

答“否”的为清醒的;

OR

2.你是人么?

答“是”的为清醒的;

答“否”的为错乱的。
作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 15:09
 

后记:

这道题虽然不是很难,但解题过程亦综合运用了:假设、演绎、归纳、正向思维、逆向思维等多种思维方法,尤其是运用思维导图逻辑思维可视化,使思维逻辑更清晰顺畅,便于更快的掌握解题的诀窍,对于答案也会有更深刻的理解。

可见综合运用多种思维模式的重要。


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 15:28

辛辛苦苦一个字一个字敲上去,又辛辛苦苦画了这些图片(虽然不是用mindmanager),再辛辛苦苦一点一点贴到论坛上,只希望感兴趣的朋友能来一起讨论讨论哦。

您的回帖就是对娃娃辛苦的承认与支持,先谢谢啦,O(∩_∩)O~


作者: thz706    时间: 2009-11-28 15:39
支持  学以致用
作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 15:42

哈哈,这么快就回复了,多谢楼上的支持!

娃娃正在学习MindManager,不过还手生的很,争取下次用MindManager作分析图。

[此贴子已经被作者于2009-11-28 15:46:30编辑过]

作者: heavenjp    时间: 2009-11-28 19:22

思路很清晰,谢谢分享!


作者: xu1fei    时间: 2009-11-28 21:14

试着用了下导图

由上图知道 4个问题

 

然后展开分析

套问题得答案

问题顺序

你是清醒的么?

你是错乱的么?

你是吸血鬼么?

你是么?

 

观察得结果

 

 

 


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 21:24

呵呵,谢谢楼上,不过看得不是很懂哦。最后一列“是/不是”何指啊?


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-28 21:31

哦,终于看懂了。

这个“是/不是”,是与图片下的四个问题一一对应的答案吧?

 

xu1fei的逻辑是这样的么?

1. 问问题:

    1).你是清醒的么?

    2).你是吸血鬼么?

 

2. 把答案由2位二进制有效数据,扩为4个:

    比如答案为

    1).你是清醒的么?——是

    2).你是吸血鬼么?——是

    那么这个答案即可扩为:

    1).你是清醒的么?——是

    2).你是错乱的么?——否

    3).你是吸血鬼么?——是

    4).你是么?     ——否

 

3. 根据答案的四位二进制编码——是 否 是 否,返回去查那张思维导图,得该居民属性是“人-错乱-假话”。

 

 

虽然娃娃还是不明白为什么一定要把两位有效数据,扩为四位,再进行推理,
不过这种思维方式很有意思,受教了,谢谢。

[此贴子已经被作者于2009-11-28 21:44:19编辑过]

作者: chencom    时间: 2009-11-28 23:28
很厉害。
作者: wjhy6080    时间: 2009-11-29 00:29

逻辑清晰   学习了  谢谢


作者: myhyperion    时间: 2009-11-29 01:42
 不错,我只想了个你是清醒的吗? 这个问题,其他没怎么想.其实比较简单

作者: liuqingyu    时间: 2009-11-29 13:33

是挺辛苦的


作者: andy820117    时间: 2009-11-29 22:15

第一反应的问题就是“你是人还是吸血鬼”,“你是清醒的还是错乱的”,不过仔细推敲一下,这里面存在的逻辑关系还真的是很复杂,感觉就像能带兵打胜仗的将军却不一定懂得什么是兵法,楼主逻辑思维很强很严密吗!适合搞研究啊!!呵呵


作者: 专利陀螺    时间: 2009-11-30 08:38
非常好!
作者: 游牧游侠    时间: 2009-11-30 12:44

我的思维不适合这样的题目,我想了就头晕,感觉楼主很强,很厉害。


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-30 21:37
QUOTE:
以下是引用游牧游侠在2009-11-30 12:44:58的发言:

我的思维不适合这样的题目,我想了就头晕,感觉楼主很强,很厉害。

 

呵呵,多些游侠夸奖。

不过娃娃觉得,主贴的分析着重于思维的理顺,对于其中自变量-变量的内在联系的阐述还是很表面化的,这里边一定还有更深刻的联系:
为什么就一种自变量的属性提问,以变量为答案,便得到另一种自变量的属性呢?
三个变量互为约束,应该是知道任意两项,就可以知道第三项了。如果以数学建模分析这个问题,应该能看得更深一些吧?(不过那好像就不是思维导图的问题了,O(∩_∩)O~)

可惜娃娃水平有限,只能做到这里了。期待高人的指点哦。


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-11-30 21:48
QUOTE:
以下是引用专利陀螺在2009-11-30 8:38:25的发言:
非常好!

专利陀螺?莫不是博派论坛上的专利陀螺?


作者: 苏三顺    时间: 2009-12-1 11:18
收藏了午休的时候好好研究一下
作者: lotup    时间: 2009-12-1 12:29

学习了,对提高逻辑思维能力很有帮助。


作者: leiwhite1039    时间: 2009-12-1 14:34
标题: 好帖,支持!
谢谢了,你辛苦。完了再给大家发一些经典的,让我们开开眼界。
作者: jordan024    时间: 2009-12-1 16:15
学到许多,谢谢分享
作者: rgyxp    时间: 2009-12-3 10:11
谢谢  分享,很有参考意义。
作者: BBQ4587    时间: 2009-12-3 13:34

挺傻挺傻。

我问你:你是清醒的么?你答:是
我问你:你是吸血鬼么?你答:是

猜猜我怎麽认为你的?

[em63]
[此贴子已经被作者于2009-12-3 13:38:52编辑过]

作者: xxxlhgxxx    时间: 2009-12-3 17:18
有意思
作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-3 22:56
QUOTE:
以下是引用BBQ4587在2009-12-3 13:34:40的发言:

挺傻挺傻。

我问你:你是清醒的么?你答:是
我问你:你是吸血鬼么?你答:是

猜猜我怎麽认为你的?

[em63]

  

 

楼上的思维方式可谓独辟蹊径,值得称赞。
不过这是一道逻辑题,而不是心理测试题。

 

所谓逻辑题,因为逻辑这东西复杂而抽象,所以多采用形象的比喻式的表达方式,以使其更易被理解和被接受。
本题中以吸血鬼作比,不仅形象生动,而且活泼幽默,深入浅出的说明了复杂的逻辑关系,可谓经典。

 

如果一定要不傻,不妨把试题及其解答“翻译”为这样:

某对象有A(a)、B(b)两项属性,其中:
A(a)属性有两种可能本态,记为A、a;
B(b)属性有两种可能本态,记为B、b。

在该对象的A(a)属性处于A本态时:
如果其B(b)属性处于B本态,则表象与本态具有一致性;
如果其B(b)属性处于b本态,则表象与本态具有相反性;

在该对象的A(a)属性处于a本态时:
如果其B(b)属性处于B本态,则表象与本态具有相反性;
如果其B(b)属性处于b本态,则表象与本态具有一致性;

则:
如果该对象的B(b)属性处于b表象——则其A(a)属性的本态为a;
如果该对象的B(b)属性处于B表象——则其A(a)属性的本态为A;
如果该对象的A(a)属性处于A表象——则其B(b)属性的本态为B;
如果该对象的A(a)属性处于a表象——则其B(b)属性的本态为b。

 

呼啦,终于绕出来啦,差点自己先绕迷糊了。
改成这样,楼上觉得如何啊?O(∩_∩)O~

 

只可惜这样写文章,就像把新鲜水果制成维生素片,即便其制取更为不易,即便其有效成份更为“精华”,也是受众寥寥吧。很景仰先哲们的智慧,几千年前就懂得了这个道理,因而多喜以故事阐述其思想。

[此贴子已经被作者于2009-12-4 12:49:39编辑过]

作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-3 23:00
 

HINT:

A表示人,a表示吸血鬼;B表示清醒的,b表示错乱的;

“表象”表示“博士问题的答案”;“本态”表示“实际状况”。

图示如下:

[attach]142990[/attach]


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-3 23:02
哈哈,还是很乱吧?

进一步提示如下:

[attach]142991[/attach]


作者: helenahu    时间: 2009-12-4 13:24
呵呵,绕晕了
作者: toorz    时间: 2009-12-5 14:54

很有趣的用法和分析,赞!


作者: ninedot    时间: 2009-12-8 11:15

楼上的高手脑子都很非凡呀,呵呵


作者: veassn    时间: 2009-12-14 23:54
绕绕晕了
作者: lxtd    时间: 2009-12-18 15:19

如果问题为:你是清醒的人吗?或者:你是错乱的吸血鬼么?

 

该怎么办?


作者: liujijun    时间: 2009-12-18 19:44
good.
作者: kumuwuxin    时间: 2009-12-20 18:43
呵呵,娃娃好兴致啊...
作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-20 23:23
QUOTE:
以下是引用kumuwuxin在2009-12-20 18:43:11的发言:
呵呵,娃娃好兴致啊...

 

哈哈,谢谢。

一时兴起而戏作之,好玩而已,O(∩_∩)O~。


作者: mylovy    时间: 2009-12-23 15:23
有点多,我先下到电脑里,慢慢看
作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-24 22:11
QUOTE:
以下是引用lxtd在2009-12-18 15:19:14的发言:

如果问题为:你是清醒的人吗?或者:你是错乱的吸血鬼么?

 

该怎么办?

 

这是个好思路!

 

以两个变量提问,会将答案1:3开,

导致如果答案为1份处,则一个问题就可得到两组信息;

而如果答案处于3份处,则无法判断是三份中的哪一份。

这么说有一点抽象了,举个例子吧:

 

比如:你是清醒的人吗?

居民答案如下:

清醒 人——是

糊涂 人——是

清醒 鬼——是

糊涂 鬼——不是

 

所以如果该居民答“不是”,问题就简单了,他一定是糊涂的鬼;

而如果他答“是”,则无法判断他属于另三种的哪一个。


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-25 22:45

这样的话,最少需要一个问题,最多需要三个问题,才能确定这个居民的属性。

 

按照这种思路,有一点像一道修理管道的问题,即100米长的地下管线漏水了,怎样才能最快的找到漏水处。

 

按主贴的方法,是从中间开井,

而按45楼的方法,是从1/4处开井。


作者: yzsteph    时间: 2009-12-26 10:22

我来支持娃娃一下


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-27 22:16
QUOTE:
以下是引用yzsteph在2009-12-26 10:22:37的发言:

我来支持娃娃一下

呵呵,多谢yzsteph大侠的支持。

 

最近娃娃一直在反思这样一个问题,同样题目内容的一个帖子,以“逻辑是管理的一项基本能力,试试你[测试]”的名称发表在修炼成长上,回复/人气就高达974/14054。

 

逻辑是管理的一项基本能力,试试你[测试] [  2 3 4 5 6 7 8 9....98 ]

http://bbs.21manager.com/dispbbs-76170-1.html

 

这是为什么呢?

娃娃初步分析原因可能有三个:

1.表述方法问题——欲擒故纵的营销模式
“逻辑”一贴最有特点的是,采取了欲擒故纵的营销模式。先给你点甜头,拿一个题目勾起你的好奇心(送你个小样A,但是A必须和B产品配合才能使用);然后又不告诉你,不回帖就看不到答案(不付款就得不到产品B),于是很多人就会乖乖的跟帖(即,付款)。这些人的心理是,如果不为B买单,就等于是损失了既得利益A。出于维护既得利益A的心理,就会为B买单。
相比之下,娃娃的这篇“吸血鬼”,虽然自认内容更加清晰(即,产品品质更好),但因为营销策略为直接推销式,或者说是派送式(不需要跟帖即可见),因此销售情况不甚理想。
可见营销策略比品质更加严重影响销量,至少短期利益是如此。

2.题目问题——包装要针对目标客户心理
栖息谷是管理人论坛,此论坛管理人居多,因此“管理”、“管理的能力”等字眼,得到的客户共鸣,远大于“吸血鬼”、“思维导图”等字眼。看官且见,如果身为管理人,若居然不具备某项“管理的基本能力”,该是多可怕的一件事情,因此,怎能不关注?相比之下,“思维导图”不懂,似乎也不会影响咱当CEO,百忙之中,不看也罢。因此,要针对目标客户的心理设计包装,不可以自己的喜好为根据。

3.版面问题——选择正确的投放广告的模式
“逻辑”一贴发表在修炼成长版块。“修炼成长版块是大家静心修炼的地方,有需求请说话,家人尽心解惑”,说白了就是大茶馆,谁都可以修炼啊,谁都可以在此寻求帮助,所以受众面比较广。
而“吸血鬼”一贴发表思维导图版面。“在交流和探讨思维导图(心智图)的应用和发展,思维导图软件(Mind Manager,imindmap,MindMapper,Xmind等)使用技巧交流”。看描述即可知,有一点像工程师俱乐部,也就是说,一般只用工程师会来,其他人等偶尔才会来逛逛。所以受众面相对狭窄。

在哪里发帖,其实就是选择了一种投放广告的模式。那么商家就要思索了:是选择受众最广的投放模式,争取最大量的关注度;还是选择一个针对专业性较强的特定人群的投放模式,只想获得他们的关注。通常这取决于产品性质。如果是卖电冰箱,当然是看到这则广告的人越多越好;如果是卖造电冰箱的工程塑料,似乎没有必要去央视做广告,内部给业界人士发发宣传册也就够了。

 


作者: jhhsxf    时间: 2009-12-28 22:16
hao a
作者: kongzi68    时间: 2009-12-28 22:51

好!

如果不画图的话,确实很容易糊涂!

这有点像图解法求最优解(因为我没系统的学习过管理方面的知识,才有此一说)!

逻辑思维的图像化!当思维混乱的时候,可以求得正解!

 


作者: cwqs    时间: 2009-12-31 10:53
[em54]
作者: A133174615    时间: 2010-1-1 01:04
好东西,明天来看
作者: sethchina    时间: 2010-1-14 14:24

很棒的思路,教逻辑的老师能想你这样就好了。


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-1-15 22:10
QUOTE:
以下是引用sethchina在2010-1-14 14:24:50的发言:

很棒的思路,教逻辑的老师能想你这样就好了。

哈哈,多谢恭维。

娃娃要不要考虑改行去教书?呵呵,别让老板看到这话,O(∩_∩)O~


作者: accefg    时间: 2010-3-12 15:22
 拜读!                    

作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-3-21 22:19
QUOTE:
以下是引用accefg在2010-3-12 15:22:37的发言:
 拜读!                    

 

请多指教哦。


作者: hf05056045    时间: 2010-3-23 12:03

 我倒。想不出来


作者: fw26tt    时间: 2010-3-23 16:44
受教了
作者: zchpeng    时间: 2010-3-23 23:41
这样的帖子不错。
作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-6-29 21:44

喔?怎么这么老的帖子,还突然拿出来加精了?呵呵,好玩。

多谢编辑大人哦。

 

哦,我突然明白了,是swordliang吧?多谢多谢。

不过怯怯的问一下,您这是人肉搜索呢?娃娃怎么怕怕的呢。

[此贴子已经被作者于2010-6-29 22:05:21编辑过]

作者: 鸣一进    时间: 2010-6-30 09:57

 


作者: wxhong    时间: 2010-7-2 14:38
标题: 回复:(海边儿的娃娃)辛辛苦苦一个字一个字敲上去,...

好!

 

当浮一大白!


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-7-2 17:41
QUOTE:
以下是引用wxhong在2010-7-2 14:38:56的发言:

好!

 

当浮一大白!

“当浮一大白!”?

呵呵,不好意思,小女子才疏学浅,不甚理解。

可否请问是何意思啊?难道是越看越迷糊,仿佛醉了不成?呵呵

开个玩笑,多谢支持。

[此贴子已经被作者于2010-7-20 0:21:11编辑过]

作者: xiao2xi    时间: 2010-7-6 15:20

支持楼主,向楼主学习!


作者: wdc28    时间: 2010-7-19 15:14
学习了,好东西!!!!!!!!!!!!!!
作者: 不学无术    时间: 2010-7-19 18:03
很好,很受启发,谢谢
作者: finalljx    时间: 2010-7-23 14:01
看看结果
作者: xhjfbi    时间: 2010-7-25 13:11
不错。很有价值。可运用实际生活中的例子再来讲讲
作者: michaelking    时间: 2013-11-19 10:29
清晰明了。赞一个。




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