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标题: [原创]给我一个理由,为什么我要选择痛苦的人生? [打印本页]

作者: michaelitg    时间: 2009-3-17 10:39
标题: [原创]给我一个理由,为什么我要选择痛苦的人生?

最近读到任正非的一段讲话:

我们为了修炼做一个完人,抹去了身上许多的棱角,自己的优势往往被压抑了,成了一个被驯服的工具。但外部的压抑并不会使人的本性完全消失,人内在本性的优势,与外在完人的表现形式,不断地形成内心冲突,使人非常地痛苦。

我想每一个试图成长的人都会遇到这种痛苦。这种痛苦比《24小时》里Jack对待恐怖分子的肉体折磨更加持久和剧烈。

如果修炼是为了获得更好的人生,为什么我修炼之后反而要接受这种痛苦?

给我一个理由,为什么我要选择更加痛苦的人生?


作者: 小编幽幽    时间: 2009-3-17 10:56

刺猬与鱼相爱,为了能够抱在一起时不会刺伤鱼,刺猬选择了扒光自己身上的刺,带给了自己的痛苦,成全了爱情,有付出就会有回报,在成长的过程中总是会遇到一些波折、苦难 [em01]


作者: 宁万    时间: 2009-3-17 11:34

深有同感!我们生活是为什么?????


作者: 慕龙    时间: 2009-3-17 13:05

鱼和刺猬就算真的在一起,也不会幸福吧,没有刺的刺猬离死也不远了吧,如果我是刺猬就算再爱也会选择离开,相濡以沫不若相忘于江湖!

我也有楼主说的这种痛苦,我也在想我为什么非有忍受这种痛苦,仅有一次的人生我为什么要这么痛苦?所以我尽量不让自己体会这样的痛苦,把自己的心保护起来,或者干脆就跟着自己的心走!我始终坚信人与动物的区别不是DNA的排列,而是精神,人不是为了征服世界,而是让内心丰富然后最终获得平静!如果我们处在游戏之中的话,那么我们要么成为游戏的赢家,要么干脆离开这个游戏,自己重新创造一个,不过我现在仍然处于迷惑之中。

[此贴子已经被作者于2009-3-17 13:07:49编辑过]

作者: 小编蒹葭    时间: 2009-3-17 14:57
为什么我们想修炼成“完人”,是因为想享受“完人”待遇,想有一天成为自己仰视的人,可是人是上帝咬过一口的苹果,没有所谓的完美,我不认为是“修炼”让我们远离自己的心,相反是我们在追寻的过程中失去了平衡,扭曲了自我,就如《遇见心想事成的自己》里的那个故事,秘密后面还有秘密,修炼是一个无止境的、需要不断修正的过程……
作者: gugudog    时间: 2009-3-17 20:23
有趣的悖论。



作者: gpfcom2    时间: 2009-3-17 20:36

修炼是为了什么?

这个取决于人的价值观。如果来到了这个时间上,找到了自己的存在的价值,你就懂得修炼的价值了。

是为了自己,还是为了别人。这就是根本的痛苦之处!


作者: michaelitg    时间: 2009-3-18 11:54
QUOTE:
以下是引用慕龙在2009-3-17 13:05:22的发言:

鱼和刺猬就算真的在一起,也不会幸福吧,没有刺的刺猬离死也不远了吧,如果我是刺猬就算再爱也会选择离开,相濡以沫不若相忘于江湖!

我也有楼主说的这种痛苦,我也在想我为什么非有忍受这种痛苦,仅有一次的人生我为什么要这么痛苦?所以我尽量不让自己体会这样的痛苦,把自己的心保护起来,或者干脆就跟着自己的心走!我始终坚信人与动物的区别不是DNA的排列,而是精神,人不是为了征服世界,而是让内心丰富然后最终获得平静!如果我们处在游戏之中的话,那么我们要么成为游戏的赢家,要么干脆离开这个游戏,自己重新创造一个,不过我现在仍然处于迷惑之中。


我想你也没有意识到其实你想说的是与其面临痛苦,不如逃避更好。

如果为了自己心灵的平静选择逃避,和尚们已经做到了。为什么我们不愿意为了心灵的平静去做和尚?因为我们有欲望,物质的,精神的,爱情的,理想的。人的一生充满了欲望,当这些欲望不能实现的时候,我们就变得痛苦。

正如圣经上说的一样,这个世界本是乐土,当亚当和夏娃吃下禁果的时候,乐土就永远不复存在,因为智慧只会带来无穷的欲望,也就带来了无尽的痛苦。所以人生来就是痛苦的,这是原罪。当人出生的时候就已经是一个罪犯,永远无法逃避。试图逃避这个无法逃避的罪恶的愿望产生的力量是如此之强,产生了两大结果,一是使得宗教成为世界上最大的权力组织,二是好莱坞成为全球最大的娱乐产业中心。一个让你把希望寄托在来世,一个让你幻想自己能够满足现实中无法得到满足的欲望,过去是权力、财富、女人、魔法,现在可爱的编剧们又非常热衷超能力:)

所以我觉得修行象药一样,在治病的同时会带来副作用。修行是为了帮助你实现可行的欲望,但是同时又会带来的更多的欲望。比如一个男人很喜欢自己的女同学,但是由于个人条件不好,女同学看不上他,他通过努力提高了自己,这个时候身边一个女同事不断追求这个成功男人,他开始很痛苦,既喜欢自己的初恋情人,又觉得身边这个女人也非常好,他该如何解除这个痛苦?


作者: michaelitg    时间: 2009-3-18 12:10
QUOTE:
以下是引用小编蒹葭在2009-3-17 14:57:06的发言:
为什么我们想修炼成“完人”,是因为想享受“完人”待遇,想有一天成为自己仰视的人,可是人是上帝咬过一口的苹果,没有所谓的完美,我不认为是“修炼”让我们远离自己的心,相反是我们在追寻的过程中失去了平衡,扭曲了自我,就如《遇见心想事成的自己》里的那个故事,秘密后面还有秘密,修炼是一个无止境的、需要不断修正的过程……

修炼的过程就是把自己从不完美变成完美的过程,这个过程中,你必须克服自己的生理缺点。比如你是一个急躁的销售人员,由于过于急于求成,客户总是做到一半就跑了。所以你去看很多卡耐基人性的弱点之类的书籍,学会了跟客户圆滑的打交道,事业上不断成功。一天同学聚会,本来你每次都是第一个发言,现在你等大家都说完了你再说.所有的同学都觉得你变了一个人。

那么这个人是不是你?这个修炼是不是让你远离了自己的心?


作者: michaelitg    时间: 2009-3-18 12:23
QUOTE:
以下是引用gpfcom2在2009-3-17 20:36:34的发言:

修炼是为了什么?

这个取决于人的价值观。如果来到了这个时间上,找到了自己的存在的价值,你就懂得修炼的价值了。

是为了自己,还是为了别人。这就是根本的痛苦之处!

如果通过修炼,懂得了为别人而牺牲自己,就算你实现了自己的价值观,但作为人,你不会痛苦吗?

中国人的一个美德是“成全”,很少有人能修练到“成全”的境界。因为到了这个境界,你得到了大家的拥戴,同时也要失去个人的成就感。这个状况下,你必须继续修炼才能克服没有个人成就感带来的痛苦。问题是我的修炼带来的为什么都是痛苦?如果痛苦的过程只是为了终点那一瞬间的快乐,这个过程是否值得?


作者: iect    时间: 2009-3-20 11:51

   生活因为热爱、珍惜而丰富多彩,生命因为信心而瑰丽明快。生活对你我都一样,如果你心情好,你会发现沙漠也为你唱歌,小草也为你起舞;如果你心情糟糕,你会发现开放的玫瑰在流泪,奔腾的小溪在哭泣。境由心造,像由心生,如果你认为自己是幸福的,你就会找到无数的事实证明自己是幸福的;如果你认为自己是不幸的,你也会找到无数的事实证明自己是不幸的。你可以把生活比作一道大餐,充满酸甜苦辣咸,你选择什么就会得到什么,你选择开心就会得到幸福,你选择不幸就会得到痛苦,你选择激情就会得到未来,因为激情创造未来。


作者: 唐沙    时间: 2009-3-20 22:58

路慢慢   我们要活得开心些。。

 静。。。


作者: dfhui    时间: 2009-3-20 23:25

万物生息  

相生相克

[em01][em01][em01]
作者: gpfcom2    时间: 2009-3-21 15:52
QUOTE:
以下是引用michaelitg在2009-3-18 12:23:30的发言:

如果通过修炼,懂得了为别人而牺牲自己,就算你实现了自己的价值观,但作为人,你不会痛苦吗?

中国人的一个美德是“成全”,很少有人能修练到“成全”的境界。因为到了这个境界,你得到了大家的拥戴,同时也要失去个人的成就感。这个状况下,你必须继续修炼才能克服没有个人成就感带来的痛苦。问题是我的修炼带来的为什么都是痛苦?如果痛苦的过程只是为了终点那一瞬间的快乐,这个过程是否值得?

痛苦和快乐是相对的。快乐即使痛苦,痛苦即使快乐。

但不完全是痛并快乐着


作者: 我的折子戏    时间: 2009-3-21 23:35
这就是生活。
作者: jessewayen    时间: 2009-3-22 00:54

你搞错了  炼 字的意义 ,炼从来不是为了 炼出完美 ,而是练出纯粹,人要经过磨练是为了让你更能坚定内心深处的纯粹,为了让你变得更利 而不是更圆!!

生活需要一点坚持 不为了某一确定的目标,而要坚持一种态度,一种生活的态度,一种不变的价值观念。 人都 逃不过死亡   不管多么的成功或失败,那也不过是生活长路上的 一时风景,而贯穿生命始终的是一个人对生活态度的坚持。


作者: qq8926085    时间: 2009-3-22 09:24
QUOTE:
以下是引用慕龙在2009-3-17 13:05:22的发言:

鱼和刺猬就算真的在一起,也不会幸福吧,没有刺的刺猬离死也不远了吧,如果我是刺猬就算再爱也会选择离开,相濡以沫不若相忘于江湖!

我也有楼主说的这种痛苦,我也在想我为什么非有忍受这种痛苦,仅有一次的人生我为什么要这么痛苦?所以我尽量不让自己体会这样的痛苦,把自己的心保护起来,或者干脆就跟着自己的心走!我始终坚信人与动物的区别不是DNA的排列,而是精神,人不是为了征服世界,而是让内心丰富然后最终获得平静!如果我们处在游戏之中的话,那么我们要么成为游戏的赢家,要么干脆离开这个游戏,自己重新创造一个,不过我现在仍然处于迷惑之中。


他俩认识就是一个错


作者: cnqian    时间: 2009-3-23 10:23
我们是要“取长补短”还是“扬长避短”?
这是两个有着巨大差异的人生发展方法差异,

我们的痛苦往往来自“补”自己的缺点和不足,过程的艰辛、挣扎等等,
而我们的快乐,往往来自我们发挥了我们的长处,天生我才必有用,“才”就是优势,发挥我们每个人独属的优势,
我们就能取得职业成就,获得成就感,这就是《现在,发现你的优势》这本盖洛普管理畅销书的核心观点,

汲取盖洛普的成功优势理论方法,和常见流行职业规划方法,我总结了一套实用的职业规划方法,

模仿李开复博士的标语,我为自己的方法论起了一个标语(hehe),叫做“做回更好的你自己”。

重点之一在于“做回”,即不是从零起步,而是从某种不合适的既成事实状态,转变为更适合自己的发展道路;
重点之二在于“更好”,而不是“最好”,所谓没有最好,只有更好。“好”是一个动态的追索过程。

完整的职业发展之道的名称叫做“三环职业发展之道”。

见我的帖子:

http://bbs.21manager.com/dispbbs-212993-1.html

以及案例:
http://bbs.21manager.com/dispbbs-212967-1.html



作者: prospertu    时间: 2009-3-23 16:06
QUOTE:
以下是引用小编幽幽在2009-3-17 10:56:01的发言:

刺猬与鱼相爱,为了能够抱在一起时不会刺伤鱼,刺猬选择了扒光自己身上的刺,带给了自己的痛苦,成全了爱情,有付出就会有回报,在成长的过程中总是会遇到一些波折、苦难 [em01]

这个比喻很贴切。

我觉得人不需要完美、也不可能完美,快乐才是最重要的。

但是如果“刺猬”想实现某个目标(例如娶鱼),但这些刺妨碍了前进,这时就需要凭他个人努力拔掉这些刺,以期实现目标(得到“爱情”)。

很重要一点,如果刺猬主观上不认为鱼对他很重要,没有鱼地球照样转的话,他扒光自己身上的刺反而会让人感觉可笑。


作者: dragonz    时间: 2009-3-23 17:58

我想要明确三个问题:1.为何要修炼;2.为何要修炼做一个完人;3.修炼成一个完人与本心是否真的冲突。

如果是为了自己的成长而不断向好的方向去调整,那么恐怕不会过于痛苦


作者: 吴松    时间: 2009-3-23 21:26
每个人对完人都有他自己的标准,按照自己的标准做就可以了,如果把别人对完人下的定义揉合在一起作为自己追求的目标,肯定会活的很累。
作者: well01    时间: 2009-3-23 21:57
所谓的完人,其实是不存在的.
传统道理,总是求全责备,要求完人.
其实这是最大的谬论
人是什么样就是什么样
无论你怎么修炼都好,一个无可争辩的事实上:
人类历史从远古到现在, 都只告诉我们一个事实: 
所有人都会死去.
修炼气功的也好, 求长生也好,统统死去.无一例外.
人的时间有限,与其强求自己做一个不快乐的完人,
不如努力发挥自己的优势.
做一个在某些方面即有优势又有快乐的人


作者: jiangjunf    时间: 2009-3-23 22:46

看到这个标题,我想起了《少有人走的路》开篇的第一句话:人生苦难重重。

没有选择,人不可能活在没有苦难的世界中,如果有的话那就是苦难成为一种习惯之后的世界。

之后想修炼成为完人,那是在和不可能进行挑战,在哲学的逻辑上就是行不通的。在努力修炼为完人的过程中,必定也留下了许多不完美。所以,还是放弃那样的过程吧。德鲁克老爷子的主张比较实用:build on strength。

[此贴子已经被作者于2009-3-23 22:48:59编辑过]

作者: fedorhan    时间: 2009-3-23 23:28

因为痛苦和幸福相对,没有痛苦也就没有了所谓幸福,没有了幸福也就没有痛苦,修炼不是为了当完人,但是修炼是在痛苦和幸福的轮回和转换中找到自己...


作者: 精诚古月草草    时间: 2009-3-24 10:49

生活是一个选择的过程

从而选择造就了整个生命

我们选择了痛苦

所以就应该承担痛苦

因为痛苦也是生命必须经历的一部分

但是只是人生的一部分


作者: ooymm    时间: 2009-3-26 14:30

佛家四真谛可能会给予一个解释:

四真谛也许是佛陀最基本的教诲,它们指:

1、 苦--众生皆苦(dukkha)。佛陀洞察到人类的生活十分艰辛,而且无法从日常的经历中找到恒久的快乐和满足。

2、 集--苦来自于人的贪爱。人类倾向于将其苦难归之于外部环境。然而,佛陀认为它们事实上根源于我们自身。我们倾向于贪执我们喜欢的事物,而想摆脱不利的事物,这使我们背离了生活的现实。

3、 灭--贪爱的终止即是苦的终止。既然我们是自身苦恼的根源,解决苦恼的方法也存在于我们自身之中。我们不能改变我们的经历,但我们可以改变我们应对的方式。

4、 道--存在消除苦恼的途径。虽然佛陀认为人的发展必须依靠自身的努力,他同时也教给我们修行的方法。其中之一是八正道,即正见、正思惟、正语、正业、正命、正精进、正念和正定。


作者: michaelitg    时间: 2009-3-27 09:34
QUOTE:
以下是引用精诚古月草草在2009-3-24 10:49:29的发言:

生活是一个选择的过程

从而选择造就了整个生命

我们选择了痛苦

所以就应该承担痛苦

因为痛苦也是生命必须经历的一部分

但是只是人生的一部分

如果可以选择,你是选择做一个聪明而痛苦的智者,还是一个无知而快乐的愚人?愚人是否真的愚?还是大智若愚?智人是否真的智?还是聪明反被聪明误?
作者: michaelitg    时间: 2009-3-27 10:26
QUOTE:
以下是引用吴松在2009-3-23 21:26:35的发言:
每个人对完人都有他自己的标准,按照自己的标准做就可以了,如果把别人对完人下的定义揉合在一起作为自己追求的目标,肯定会活的很累。

是啊,对自己要求太高也会把自己累死。以前总是希望自己能成大业,所以即使小有所成也没有感到快乐,真亏呀:(

既要保持对自己成就的快乐,又不能忘记向更高的目标出发。那么途中的痛苦也可以忍受吧。


作者: michaelitg    时间: 2009-3-27 10:30
QUOTE:
以下是引用well01在2009-3-23 21:57:38的发言:
所谓的完人,其实是不存在的.
传统道理,总是求全责备,要求完人.
其实这是最大的谬论
人是什么样就是什么样
无论你怎么修炼都好,一个无可争辩的事实上:
人类历史从远古到现在, 都只告诉我们一个事实: 
所有人都会死去.
修炼气功的也好, 求长生也好,统统死去.无一例外.
人的时间有限,与其强求自己做一个不快乐的完人,
不如努力发挥自己的优势.
做一个在某些方面即有优势又有快乐的人

又学到了,可以快乐一下。

如果总是盯着自己的缺点修炼,反而会把自己的优势减弱。还不如把自己的优势发挥到更好。如果环境没有给我这样的机会,那就换一个环境。


作者: michaelitg    时间: 2009-3-27 13:02
QUOTE:
以下是引用jessewayen在2009-3-22 0:54:41的发言:

你搞错了  炼 字的意义 ,炼从来不是为了 炼出完美 ,而是练出纯粹,人要经过磨练是为了让你更能坚定内心深处的纯粹,为了让你变得更利 而不是更圆!!

生活需要一点坚持 不为了某一确定的目标,而要坚持一种态度,一种生活的态度,一种不变的价值观念。 人都 逃不过死亡   不管多么的成功或失败,那也不过是生活长路上的 一时风景,而贯穿生命始终的是一个人对生活态度的坚持。

不错。如果坚持以快乐的心态去修炼,那么艰难和困苦也被视为是一种对自己能力的测试,应该报以更为快乐的心态。

然也,谢谢jessewayen兄。


作者: c18850336    时间: 2009-3-27 17:11
修炼的痛苦是为了长久的快乐。浮浅的快乐,只能得到更大的痛苦。
作者: 蒹葭    时间: 2009-4-1 21:23
有思想就会有想法
作者: shaou81    时间: 2009-4-2 16:03
到底什么才是你心中的“完人”,是乘物以由心,还是逍遥自在不问世事,抑或是坐拥财富怀抱美人,只要自己的选择才是选择,别人强加的,只能暂时的有用,长久也就失效了。人生有时真是痛苦的,可正是因为有了这些苦和痛,才成就了现在的你,才让这个过程精彩。




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