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标题: [原创]救房市不如救百姓! [打印本页]

作者: tomfoshan    时间: 2009-3-6 21:50
标题: [原创]救房市不如救百姓!
  救房市不如救百姓!
  
  自房价下跌以来,所谓救市的声音就不绝于耳。中央政策相对理智,正如没有把房地产纳入十大振兴产业中,在各利益方的巨大压力下仍坚守原则,值得赞赏。但是开发商以及个别所谓的经济学家则大肆宣扬他们的“救市论”,地方政府的救市政策也层出不穷。从税收优惠、信贷优惠、财政补贴、购房入户政策,乃至某地方大员直接跳到前台高喊“买房就是爱国”的口号。水平之高确实令百姓汗颜!
  
  1、救市的理由缺乏逻辑。
  
  “救市论”所谓的理由不外乎是认为房地产是经济增长的火车头,一业兴则百业旺。这观点本身没错,但其缺了个前提,就是当这个行业的价格合符人们的消费能力、利润水平合理的情况下,房地产确实能够拉动经济发展。但是,当房价已远远高出人们的收入水平和购买能力时,行业的暴利已使全社会的生存成本上升到难以承受时。这个经济发展的火车头就已经过快失控,并且偏离轨道了,这时还应该给火车头继续加速吗?所以,现在救房市不仅不能推动经济增长,反而会使经济发展失控出轨,导致更为严重的后果。
  
  2、救市到底救的是谁?
  
  曾经忍受房价飚升痛苦煎熬的老百姓,好不容易熬到了房价回落,就有人跳出来大喊要救市了。这究竟救的是谁?当然,绝对不是老百姓!如果房价回升,老百姓也只好继续做他们的“无壳蜗牛”,所以是只能是被害了而不可能是被救。能在房价上涨中得利的首先当然是开发商,即使房价跌到今天仍然远远高于开发商的成本价,维持高房价目的只是维护开发商的暴利。其次,地方政府的土地出让收入也可以保住了,这可是地方大员们最大的钱柜。再下来就是曾经疯狂借贷给开发商和地方土地储备的银行了。信贷资金是地价、房价疯涨的幕后推手,开发商之所以能囤房抬价靠的就是信贷资金。当泡沫面临爆破时,泡沫的吹手当然希望维持泡沫以遮丑。
  
  3、房价下跌符合经济规律。
  
  房价下跌的根本原因在于供求关系的高度扭曲,一边是由暴利和资金优势所形成的高价,一边是有强烈购房需求却无承受能力的老百姓,当两者距离越来越远时,就只能形成曲高和寡的局面。其唯一的结局就是房价的下跌,暴利的消灭,这是经济内在运行规律对违反社会平均资本报酬率的行业暴利的自然修正。另外,房价下跌不仅符合经济运行的必然规律,同时也有利于重新提升我国经济竞争力。高地价、高房价已经大大增加了社会生产和生活的成本,房价和地价的下跌打开了消费者和生产者身上沉重的房地产支出的枷锁,让消费者、生产者有能力消费和进行技术改造投资,从而刺激消费和拉动生产投资。
  
  4、不救市是承救房地产业的唯一出路。
  
  所谓救市,只能是破坏了经济运行的自然规律,阻碍了房地产市场的自我调节,误导了生产者继续盲目生产,消费者盲目消费和投资,从而使祸害更为深远。其实质仅仅是解放一批人,套牢更多的人,使痛苦更为漫长。只有让房价自然下跌至人们可以承受的水平,让老百姓真正买得起房,供求平衡才会再次建立起来,房地产交易才能恢复正常。房地产行业才能从畸形步向健康发展,行业才能真正得救。
  
  5、谁更需要被救?
  
  房价才下跌就有开发商大喊“不救就会出现亏损了”,仿佛任何行业都可以亏,房地产业就不能亏。其实,相比起前期已经撮取了暴利的开发商,老百姓在经济危机中面临失业、减薪以及成为房奴的痛苦,谁更需要被救?社会公共资源取之于民,理应用之于民。与其浪费公共资源去硬撑着始终还是要破灭的泡沫,救助亿万身家的开发商,不如救救真正困难的老百姓吧!把救房市的资源投入到失业救助,提高社保,资助再就业培训和创业,保障百姓的生活和就业,才是人民政府最应该做的。
  
  百姓已承担了巨大的生活压力,无力也不应该再给房地产商、银行和地方政府抬高房价的轿子了!
作者: 会飞的猫    时间: 2009-3-6 22:37

中国经济多年来的迅速发展依靠两张大牌:

1、大量出口带来收益的经济增长;2、长产业链条带动经济的房地产业消费增长。

纵观历史,房地产业(实为内耗)并不能振兴国家经济,确实是长痛不如短痛,但又会产生相应的内伤。

今天,大家都知道房价将会有一定程度的下跌。但在全球性金融风暴的强势影响下,如果下跌持续性太厉害的话,将又会对绑在房地产业战车上的中国银行业以重创,使中国经济、政治形势更为难上加难,因为主导中国经济的出口业、房地产业、银行业都在重创的困境之中。从当前的经济形势看,房地产业很难避免大跌的可能。我们可以把目光放到那些具有“树倒猴孙散”效应的中国房地产业巨头们身上。

飞猫个人浅见,救房市,其实还不如救证券市场。依靠严刑峻法,逐步搞好中国的“信用体系——资本市场——证券市场”,让人民能在其中实实在在的投资获利,就等于打开了中国40多万亿银行储备的钞票水龙头,打开了中国老百姓庞大的内需市场。一举多得的事,何乐不为呢?即使障碍困难再大、再多,但这却是一条最为可靠有效的必由之路。

飞猫才疏学浅,纸上谈兵,请大家多多指教。

[此贴子已经被作者于2009-3-7 9:11:08编辑过]

作者: hnsszg    时间: 2009-3-11 13:18

我就一个感觉,这年头就是老百姓受苦啊,

[em01][em01][em01]


作者: 咖啡泓    时间: 2009-3-11 19:37

房价确实是个普通百姓的最大的痛。

我算了一下,以我的工资,在我所在的地方,中上的房子,不吃不喝20年。你说,痛不痛。

PS::房地产确实会拉动很多行业的发展。


作者: liuye2009    时间: 2009-3-11 19:48

房地产业过于发达就是一个阶级对另一个阶级的剥削

10大产业振兴没有房地产我认为是英明的

国家考虑的重点应该还富于民

保证中低下层人民的民生问题是关键  也是和谐社会建设的关键所在


作者: caoyang166    时间: 2009-3-17 09:10
经济发展的数字再靓丽,如果老百姓的生活水平没提高都等于零!
作者: 浪得虚名    时间: 2009-3-18 14:05

道理是没错,但是.呵呵,让我们来看一组数据

1.中国08年按揭贷款总额约3.6万亿,按每户贷款额为30万计算,这些贷款牵涉到1200万户的家庭,牵涉到约4千万人民.

2.08年中国房地产销售面积约5亿平方米,通常政府能从包括土地出让金,各类税费等约50%的房价,按3000元/平的全国均价计算,1.5万亿的销售收入,但实际上,这个数字远远不止,大约在2.5万亿左右.政府能从房地产获得大约1.25万亿的各类收入.而开发商的利润大约在25%左右(毛)

现在我们来看房价对上述与商品房密切相关的各个单元的影响如何?

全国的商品房价格下降10%,没工夫去统计,我们就按同比例减少来看,政府减少1250亿的收入.开发商减少62.5亿的毛收入.对土地出让所发生的连锁反映我们还无法计算.

当房价下降30%以上,那么就不只是减少收入那么简单了,3.6万亿的按揭贷款有50%会断供,1.8万亿.

恐怖吧,会有3千万人由此变成穷光蛋.而和这3千万人有往来的各个行业都会受影响.这些影响足够把这些经济损失放大10倍.20万亿?30万亿?

算了吧,稳定就好了,别在想这想那的了


作者: qq8926085    时间: 2009-3-18 19:55
QUOTE:
以下是引用咖啡泓在2009-3-11 19:37:15的发言:

房价确实是个普通百姓的最大的痛。

我算了一下,以我的工资,在我所在的地方,中上的房子,不吃不喝20年。你说,痛不痛。

PS::房地产确实会拉动很多行业的发展。

嗯,单位的公积金能顶个P用


作者: udb992002    时间: 2009-3-21 16:59

国家不会让房地产行业崩溃,毕竟在这战车上绑着银行,绑着很多国有资产,甚至有些房地产企业本身就是国企。

通过本轮调整应该会有一批房地产企业倒下,但也有一批房地产企业更强大,更集中。香港就是一个例子。

房价应该会回归合理线,然后上下浮动。

以上是个人见解,请大家指正!


作者: mover    时间: 2009-4-5 12:45
呵呵  先拯救我!
作者: 9think    时间: 2009-4-5 18:12

美国经济的衰退从房产开始,中国经济振兴该从房地产过热当中找寻希望。回归到理性的价格,使我们的市场更加活跃,对于政府来说,最该拯救的是信心。两会上,政府工作报告给的那样的信心,记者招待会上的总理所给信心。让我们相信,今天很冷,明天更冷,后天就是温暖的经济的春天。


作者: qqlxj    时间: 2009-4-10 20:49

核定面积,超面积累计征税,是个好办法。


作者: 会飞的猫    时间: 2009-4-11 08:51
QUOTE:
以下是引用qqlxj在2009-4-10 20:49:39的发言:

核定面积,超面积累计征税,是个好办法。

说得好。就像美国的个人所得税累计征税一样。

但问题在于国家的法律不够周密严明,很多东西提出来,也执行不了。正如一句老话:“富人管理法律,法律管理穷人”。上梁不正下梁歪。


作者: hr_jhj    时间: 2009-4-11 09:15
救百姓可能吗?以为是共产主义了?
作者: 3969    时间: 2009-4-18 11:12
关键是房地产跟政府关系太微妙了,房地产商不是讲了嘛,房地产要死也要让银行先死!那老百姓只有被鱼肉的份了!
作者: 会飞的猫    时间: 2009-4-18 14:34
QUOTE:
以下是引用3969在2009-4-18 11:12:04的发言:
关键是房地产跟政府关系太微妙了,房地产商不是讲了嘛,房地产要死也要让银行先死!那老百姓只有被鱼肉的份了!

呵呵,多年来,这些房地产商养尊处优、好逸恶劳惯了,真以为自己是天之骄子,实质上是脑袋有些僵而不化。

为什么房地产商们被逼无奈、奋而起之跟“控股股东”中国政府秋后算帐呢?为什么仿效曹孟德的“挟天子以令诸侯”呢?因为房地产商们已经做大了,因为他们自以为绑架了中国银行、中国政府、中国人民。多年来,房地产商在中国通行无阻、四路绿灯的大好政策环境下,养尊处优惯了,思想警觉性退化了,当真以为自己是天之骄子、国之功臣,认为房地产要死也是银行先死。

然,随着时间巨轮的渐渐推进,历史与事实会无情的告诉他们什么是现实。

无论是在整体利益博奕中还是在国家强权意志下,银行的利益肯定高于房地产商。因为银行的利益代表着人民、国家的整体利益,而房地商只代表着个人的利益。一己之私利能比人民、国家的利益更重要吗?

银行破产,就是全国人民破产、全国大乱;房地产商破产,则是个人破产、丢车保帅。

要死,毫无疑问肯定是房地产商先死。所以,做房地产的商人,首先一定要搞懂这个道理,然后再玩房地产,千万别把主要矛盾与次要矛盾搞颠倒了。毛主席的《矛盾论》告诉人们:主要矛盾决定次要矛盾的发展方向。

大军事家孙子说得好:“爱而不能令,厚而不能使,乱而不能治;譬如骄子,不可用也。”中国的房地产商,好比政府的骄子。所以,在十大产业振兴计划中它出局了。在今天这个全球性金融风暴的大变局中,房地产商们应该做的是听从政府号令,服从政府在当前大局下的利益再分配。即使这样会有损于自己!因为国家、人民的利益高于一切,特殊情况特殊对待。

要多问问自己:纵观古今中外的历史,有哪个国家的产业能绑架国家银行,后于银行死的?

看看美国政府,为什么次贷风暴,美国尽力拯救的是银行,而不拯救汽车业等等实体产业呢?因为他想尽力挽救自己几十年来所依靠的全球金融霸主地位,以维持自己养尊处优、好逸好劳的奢侈生活;因为他们是全球最大的贸易逆差国和最大的债务国;因为他们缺乏信用、抵押物来持续吸引全球各国庞大的资金储备美元、购买美国国债、挽救实体经济。故而,美国政府只能实行这种治标不治本的办法,断臂疗毒、饮鸠止渴。

从美国宏观经济角度来看,美国破产的都是经营别人资产的金融公司,破的是别人的产,自己只是名义损失。这就是虚拟经济和实体经济的区别,实体经济破的是自己的产,虚拟经济破的是别人的产。

从微观来看,美国老百姓和银行的关系与中国完全相反;美国是老百姓欠银行的钱,破产对美国老百姓危害不大,所以美国最大的储蓄银行互助银行破产后没有引起社会任何反响;中国则是银行欠老百姓的钱,银行一旦破产老百姓就会造反。无论美国人实际上是怎么样,这场赖帐运动在客观上帮助美国形成了风险和财产相分离的状况,美国透支消费了世界各国主要是中国的财产,现在却通过破产把风险转嫁给世界各国特别是中国。

一旦全球各国政府不再信任美国抛售美元,一旦美国丧失了全球霸主货币的地位……,美国必将陷入万丈深渊,全面萎缩,民不聊生,动乱、战争和分裂必将层出不穷。一场史无前例的、全球性的、谁也逃不了的大灾难悲剧将正式隆重上演。在我们的有生之年,必将能亲身见到。

[此贴子已经被作者于2009-4-18 15:10:52编辑过]

作者: 3969    时间: 2009-4-18 17:22
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-4-18 14:34:24的发言:

呵呵,多年来,这些房地产商养尊处优、好逸恶劳惯了,真以为自己是天之骄子,实质上是脑袋有些僵而不化。

为什么房地产商们被逼无奈、奋而起之跟“控股股东”中国政府秋后算帐呢?为什么仿效曹孟德的“挟天子以令诸侯”呢?因为房地产商们已经做大了,因为他们自以为绑架了中国银行、中国政府、中国人民。多年来,房地产商在中国通行无阻、四路绿灯的大好政策环境下,养尊处优惯了,思想警觉性退化了,当真以为自己是天之骄子、国之功臣,认为房地产要死也是银行先死。

然,随着时间巨轮的渐渐推进,历史与事实会无情的告诉他们什么是现实。

无论是在整体利益博奕中还是在国家强权意志下,银行的利益肯定高于房地产商。因为银行的利益代表着人民、国家的整体利益,而房地商只代表着个人的利益。一己之私利能比人民、国家的利益更重要吗?

银行破产,就是全国人民破产、全国大乱;房地产商破产,则是个人破产、丢车保帅。

要死,毫无疑问肯定是房地产商先死。所以,做房地产的商人,首先一定要搞懂这个道理,然后再玩房地产,千万别把主要矛盾与次要矛盾搞颠倒了。毛主席的《矛盾论》告诉人们:主要矛盾决定次要矛盾的发展方向。

大军事家孙子说得好:“爱而不能令,厚而不能使,乱而不能治;譬如骄子,不可用也。”中国的房地产商,好比政府的骄子。所以,在十大产业振兴计划中它出局了。在今天这个全球性金融风暴的大变局中,房地产商们应该做的是听从政府号令,服从政府在当前大局下的利益再分配。即使这样会有损于自己!因为国家、人民的利益高于一切,特殊情况特殊对待。

要多问问自己:纵观古今中外的历史,有哪个国家的产业能绑架国家银行,后于银行死的?

看看美国政府,为什么次贷风暴,美国尽力拯救的是银行,而不拯救汽车业等等实体产业呢?因为他想尽力挽救自己几十年来所依靠的全球金融霸主地位,以维持自己养尊处优、好逸好劳的奢侈生活;因为他们是全球最大的贸易逆差国和最大的债务国;因为他们缺乏信用、抵押物来持续吸引全球各国庞大的资金储备美元、购买美国国债、挽救实体经济。故而,美国政府只能实行这种治标不治本的办法,断臂疗毒、饮鸠止渴。

从美国宏观经济角度来看,美国破产的都是经营别人资产的金融公司,破的是别人的产,自己只是名义损失。这就是虚拟经济和实体经济的区别,实体经济破的是自己的产,虚拟经济破的是别人的产。

从微观来看,美国老百姓和银行的关系与中国完全相反;美国是老百姓欠银行的钱,破产对美国老百姓危害不大,所以美国最大的储蓄银行互助银行破产后没有引起社会任何反响;中国则是银行欠老百姓的钱,银行一旦破产老百姓就会造反。无论美国人实际上是怎么样,这场赖帐运动在客观上帮助美国形成了风险和财产相分离的状况,美国透支消费了世界各国主要是中国的财产,现在却通过破产把风险转嫁给世界各国特别是中国。

一旦全球各国政府不再信任美国抛售美元,一旦美国丧失了全球霸主货币的地位……,美国必将陷入万丈深渊,全面萎缩,民不聊生,动乱、战争和分裂必将层出不穷。一场史无前例的、全球性的、谁也逃不了的大灾难悲剧将正式隆重上演。在我们的有生之年,必将能亲身见到。


猫兄见解独到,赞一个!

可我们政府当前实在是太无所作为了。

[em06][em06]
作者: 会飞的猫    时间: 2009-4-18 18:06

宏观经济复杂、庞大,远远不是企业经营所可以比拟的。量的积累,导致质的变化。在微观上行得通的方法,在宏观上并不一定行得通。

现代的宏观经济学,远远还没有像企业管理那样成熟化。

执政者需要对人对事渊博的知识。这是必须具备的首要条件之一。

[此贴子已经被作者于2009-4-18 18:07:25编辑过]

作者: bang1931    时间: 2009-4-20 15:18
标题: [原创]回复:(会飞的猫)中国经济多年来的迅速发展依靠两张...
中国经济和美国有着很多差异,在中国以制造业为支柱产业的国情里,个人以为政府更多的应该改造民营企业的经营环境,引导投资流向,扩大内需,而不是在作为制造链的最低端,充当资本主义的廉价劳动力,再拿着外汇坐等贬值,还富于民才能达到真正的和谐。




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