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标题: 【本周论题】企业问题能否系统解决 [打印本页]

作者: 木人康 时间: 2003-9-24 13:04
标题: 【本周论题】企业问题能否系统解决
在就咨询本身与一位管理经验丰富的朋友探讨的时候，他谈到如下观点：

“ 系统地解决一个企业的问题，是不切实的。这不是咨询公司所能做的。如抱有这种想法的话，结果一定是相反。”

请谈谈您的观点。

作者: 古董 时间: 2003-9-24 13:49
如果想系统地解决一个企业的问题，确实是很难和不切实的。但如果不在解决某一个问题时，把问题做系统的考虑，恐怕问题也很严重。企业的各个看似独立的系统，其实都是紧密关联的，就具体问题而具体问题，可能会走向问题的反面。

作者: wonderzjs 时间: 2003-9-24 19:06
如果能解决，吃咨询这碗饭的就没饭吃了。企业只是一个小系统，而且是开放的系统，经济、政治、社会等等方面共同构成大的系统，怎么系统解决？

作者: 123456 时间: 2003-9-25 13:03
作为一个长期从事咨询的人，我的看法是目前中国的管理咨询不适合进行系统的全面的咨询，原因在于目前大多数中国企业的人员素质、能力和企业的执行力相对比较弱，得出系统化的管理诊断方案，其实施几乎是不可能的，相对于系统化的方案，从局部进行改造和提升更为可行，而且更容易取得效果。

另外，大多数中国的咨询人员的素质和经历也是有所欠缺的，许多人甚至于根本没有在企业工作过，这样的人也很难会提出真正系统的解决方案。

还有，企业问题的复杂程度，一方面在于管理本身，另一方面更多的是人的问题，也就是企业政治，管理咨询的功能更多得是解决理性化的问题，而企业政治的问题不是一天两天就能够了解，也不是一天两天就能够解决，而要为企业提出系统性的真正实用的东西，企业政治又是不能不考虑的问题，这些都不是咨询人员能够解决的问题！

作者: 木人康 时间: 2003-9-25 13:13
诸位对于各大咨询公司推出的管理系统改善的产品有什么看法？

作者: waterstill 时间: 2003-9-25 13:32
系统本身就代表着综合性，宏观性，长远性和复杂性多样性，在时间空间资源的分布上就要求有很高的协同性。企业是一个有机系统，牵一发而动全身。
做咨询时，只能树立系统的原则和方针，并引起客户领导的高度认同即可。然后在系统思维的结构和思维中，确立解决问题的优先等级，先从紧急而重要的问题开始，集中优势资源和有效时间来决策和行动，有计划有步骤同样是系统化的体现。

作者: 木人康 时间: 2003-9-25 13:35
刚刚帖了一个安达信的项目建议书，欢迎诸位看了以后给予评点。

作者: waterstill 时间: 2003-9-25 13:52
安达信的报告好象比较不过而而
几年前安盛的报告就是这样子了
并且对于问题的分析和判断说的都是一些通病，放在任何一个企业都是适用的
对于客户只有问题的分析，没有一个整体的对客户的分析和判断
除了报告的格式外，没有什么好说的
而这种格式，国内同行只要稍微用一下心就肯定比这个好，因为我们的优势就在于吸收性创造，且中国人的创造力是无穷的，只不过是用心程度和协作程度差了些

作者: yamhai 时间: 2003-9-26 21:25
作为咨询公司是不能提供系统解决方案的，确实存在时间、时机和资源调配能力及应对内部政治等问题，但应当提供系统解决建议，哪怕是口头也好，通常会带来第二单

作者: luqzhh 时间: 2003-9-28 09:09
作为咨询公司是不可能从根本上解决企业存在的问题：
1、企业管理和发展是个动态的循环，在一个问题解决后，可能会引发其它的问题，不存在有一劳永逸的解决问题的方法。
2、咨询公司自身能力问题，没有一个咨询公司是万能的。咨询人员的能力限制了对客户的真正了解和能够提出超出自身的解决问题的方案。
3、系统解决的方案本身就不是系统的。例如：市场营销，你只能解决营销中的可控因素，对于客户、突发事件等你是不可能提出解决方案，只能提出相对的方案，正是这个不稳定方案制造了新的问题。

作者: luqzhh 时间: 2003-9-28 09:13
咨询公司只能从一个专业角度去解决一个专业的问题，如果他想做太阳和万能的主，我想他的结果可能是什么也做不了。
咨询人员尽管不能系统解决问题，但是他在解决专业问题的同时必须从系统的观点出发，考虑到系统的稳定性和可控性，不能老问题尚未解决，就引发新的矛盾。

作者: vivien@bj 时间: 2003-9-28 15:53
系统解决是我们努力的方向和我们出发的思想，但是怎么才算是真正系统的思路和解决方案，需要我们来考虑。另一方面，目前客户更多的会是“头疼医头，脚痛治脚”的咨询需求，他的需求是点的形式，他对于咨询效果的好坏也是某个局部的评价。比如，某个点的解决方案用了10分力，取得30的效果，而系统的方案用了50分的力，取得了80的效果。客户会选择哪种，你又会给客户介绍那种方案呢

作者: zkjuan 时间: 2003-9-28 16:02
我认为为企业做咨询应该找准切入点，系统的、全面的在目前的企业环境下市不现实的，要能够找到一个把企业的所有的点串起来的东西，找到企业当前最迫切需要解决的问题，并为下一步的方案打下基础。

作者: bob2002 时间: 2003-10-1 19:35
请问一个咨询公司拿出一套满意的系统地解决方案要花多费多长时间？系统解决企业问题？是不是意味这这样企业就不会有大的问题？如果企业的所有问题都能够系统解决，是不是可以认为这个企业就找到了长生不老的仙桃了？
我认为系统解决问题是可望而不可及的！

作者: jcl 时间: 2003-10-2 13:32
当初美国人光讨论审计这个概念就花费了百万美元才给审计下了个定义.

系统解决的内涵和外延分别是什么呢?谁能说得清楚?

我认为对于咨询公司来说,方案只是产品,而你的任务就是将它销售出去.
销售前的调查了解,销售中对付款人\使用人\相关人员的人性的了解和把握是你成功的关键.
套句保险界的行话:5%的产品知识+95%的人性知识=成功
我们太关注自己的知识含金量了,但你必须谨记,它只占5%

保险界还有一句话,对各位咨询师也是有帮助的:
客户买的不是你的产品,他买的是你这个人!

我学的是会计,做的是审计和财务管理,为了突破销售障碍进入了保险界,虽然保险做得不怎么样,但最近承接的财税类的咨询单全部能100%地close.比较重要的就是在保险界学习的倾听和面谈以及建立人际关系.

很喜欢这个网站,做咨询是我毕生的梦想!将自己的想法写下来,欢迎大家来交流.
最后祝家人节日快乐!

作者: mania 时间: 2003-10-3 01:05
系统解决问题是不实际，也是没有意义的。大企业系统是异常复杂的，可能你越想系统的描述和解决某个问题，越是会偏离最初的目标。

从企业看，没有企业不存在问题，关键是这个问题怎么来定义。就像是谁没点缺点那，关键是你怎么看这些缺点。有人说，只有偏执狂才能成功，那偏执到底是优点还是缺点。可能在某些人身上是个缺点，在另一些人身上，这就成了优点了。

我本人是学系统工程的。系统在复杂到一定程度时，用理想的系统方法已经没有意义了，需要用结构化的工程方法来解决问题。对企业来说，彻底的结构化也是不现实的，关键是抓住它核心的竞争要素进行分析，保证了核心竞争力，其他的所谓“问题”，也就不是问题了。

系统化有一个度的问题。

就咨询而言，又有其特殊性。首先要界定项目范围，否则项目很难完成。因此，这就决定了咨询项目只是在一定范围内的系统性，对咨询公司而言，目的是要达到其商业目的。

太困了，脑子也不转了，明天再想。

作者: 疯风 时间: 2003-10-3 20:21
个人认为咨询企业与客户之间的关系应该建立在一个长期合作的基础上，不能做成一锤子买卖。基于这种观点，我认为咨询公司要做到为客户的长期发展负责，站在客户的立场、管理者的高度为客户作出系统的考虑，对企业的资源的使用全局考虑，避免拆东墙补西墙的情况。但对于咨询的切入点却只能是针对某个急需解决的问题，绝对不能承诺提供一个包治百病的咨询方案．　
　　前几日看了一下大家对咨询成功的界定，大家普遍都认为咨询的成功是建立起一个长期的合作关系．咨询公司在提供咨询时其角色定位应该明确为顾问与参谋，不是管理者．为了建立起长期的合作，咨询公司应该做到授人以渔，培养企业健康的造血机制与循环机制．这样咨询公司才能达到真正的长期合作．
　　最后要提的是．咨询公司所做的一切一定要让客户清楚的知道．

作者: winterrain 时间: 2003-10-4 14:04
无论能否系统解决企业的问题，但是必须要对企业进行系统思考。

作者: 少天 时间: 2003-10-9 01:12
系统分析企业问题，结合整体针对性解决分类问题。
营销出现问题，人力资源从程度上多少难逃其咎。系统思考还是必要的，但能否有效系统解决，恐怕不容易，因为要进行大手术了。

作者: huxianghua 时间: 2003-10-10 13:09
1、系统解决问题只是解决问题的原则，能不能达到系统解决的效果另当别论，但可以理解，试图系统解决问题的结果通常会比局部解决问题好。

2、系统思考，重点突破，所以是不是系统解决得放在某个时间和空间范围内来观察。

3、咨询公司绝无可能解决企业的问题，只有帮助企业自己解决问题，所以是帮助企业系统地思考自己的毛病，还是按照企业自己的理解提供局部的药方，应该还是系统好。

4、西方企业是容易解构的，很多东西都能分开来，比如职能管理、流程等，都很清楚，中国企业不然，企业本身的毛病就是错综复杂的，确实是牵一发而动全身的事情，不系统还真不行。

所以，如果企业是希望系统解决问题的，并且问题确实是系统的，如果咨询公司有系统的思路，至少有了系统解决问题的可能性，如果只是局部的思维，永无可能系统解决问题。而如果企业的问题本身就是局部的问题，那就不一定是系统解决了。

作者: 云未来 时间: 2003-10-10 14:08
标题: 企业问题必然从系统的角度来考虑
无论管理问题发生机制还是解决方案都是通过企业的系统来发生作用的，所以管理问题必须放在系统的角度来分析和解决。
但是解决的问题可以是系统的问题，也可以聚焦在某个特定领域，以点带面，循序渐进

作者: kurtchen 时间: 2003-10-10 23:32
第9楼的观点很有道理，中国企业的问题从来就不是单一的，而是系统的，但问题的解决应该分步走，应该改良，就想中国的改革一样。

作者: sharesam 时间: 2004-1-13 14:20
古兄，你真是偶像。
系统的思考，逐步的解决。

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