栖息谷-管理人的网上家园

标题: 今天和内审员的对话 [打印本页]

作者: 清风徐来 时间: 2003-9-8 14:14
标题: 今天和内审员的对话
集团下属一个公司过ISO9001,我部门属集团总部，负责全公司信息化建设及其信息化系统的统一管理（公司集团加上大大小小公司一堆，不可能为某个公司单独配服务器）虽然物业公司信息系统整个信息系统的一部分，也要我部门配合过ISO，比如，电脑设备的管理、维护等。下面是我和内部审核员的一段对话：
内审员：外审小组问什么，就答什么，没有问的不要答
我：如果我某方面做得很好，不能发挥答一下？
内审员:不行，要深入问，很多东西过不了关，你说的每一句话必须要有依据。
我：深入问，正好可以检验相关工作是否做好，做细，这样不是很好？
内审员：道理是这样，但是这样不利于过认证。

我觉得，这样的答案已经失去了过认证的本来目的

作者: gohome 时间: 2003-9-8 14:16
唉，认证很好已经已经是在做给别人看了。

作者: 清风徐来 时间: 2003-9-8 14:22
认证很好啊
可以借机实现信息化相关工作的规范化

说不定我部门会成为认证最大的赢家，：）
只是没过过，信息系统的认证相关资料也比较少，很多控制文件写得我很痛苦（技术出身，可以想象）

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作者: wuyingshou 时间: 2003-9-8 16:54

以下是引用清风徐来在2003-9-8 14:22:00的发言：
认证很好啊
可以借机实现信息化相关工作的规范化
说不定我部门会成为认证最大的赢家，：）
只是没过过，信息系统的认证相关资料也比较少，很多控制文件写得我很痛苦（技术出身，可以想象）

遇到同道中人的说，哈哈哈哈[em02]
俺也是技术出身，后来搞质量管理/项目协调了，8过现在也兼一些网管之类的工作，有时候干活真的觉得很痛苦（主要是拿技术人员的思路去考虑管理问题的时候，没办法，这种情况下容易走火入魔[em03]）

作者: glory 时间: 2003-9-8 20:06
这就是内审和外审之间的区别，关起门来打破头都不要紧，对外一定要口径一致。

作者: danvor 时间: 2003-9-8 21:01
内审是为了发现不合格项,做为自我改进的动力.
外审是寻找符合项,实际上它的要求是比内审低.

作者: 寂寞到底 时间: 2003-9-8 21:18
5楼6楼，说的都有道理。认证只是形式，不要看的过于严重了

作者: 飘然 时间: 2003-9-9 14:54
你希望认证是什么样的？搞管理是一回事，搞认证又是另外一回事。

作者: 清风徐来 时间: 2003-9-9 16:37
回 wuyingshou，
因为我有大量的工作实践经验和体会，自己平时也爱看一些管理方面的书，培养自己具备CIO的能力，但就是东西都在我脑子里，要付诸文字，就不知和从下笔

作者: dangmo 时间: 2003-9-10 01:16
一楼那位内审员很OK拉，你都过不了，那深入什么，深入时期应该是过完后，当你有了一定标准后，有了即定的标准，你才能知道应该发现什么，如何发现，如何处理，如何形成新的标准，这才是发展之道

作者: wuyingshou 时间: 2003-9-10 09:15

以下是引用清风徐来在2003-9-9 16:37:00的发言：
回 wuyingshou，
因为我有大量的工作实践经验和体会，自己平时也爱看一些管理方面的书，培养自己具备CIO的能力，但就是东西都在我脑子里，要付诸文字，就不知和从下笔

活活，CIO，一个渐渐远离俺的梦想。
哭啊，为了实现这个梦想，曾经玩命地学MCSE/MSSQLSERVER/LINUX/MySQL/POSTGRESQL/ORACLE，还有安全理论，CIMS基础，项目管理......现在，全当业余爱好，消遣用了[em00]

作者: 清风徐来 时间: 2003-9-10 11:41
CIO，技术、管理、沟通
主要看公司是否有空间啦，我本身是技术出身，主要差在管理和沟通，以及如何结合公司经营目标和战略目标计划、开展工作。

作者: 清风徐来 时间: 2003-9-10 11:48

以下是引用dangmo在2003-9-10 1:16:00的发言：
一楼那位内审员很OK拉，你都过不了，那深入什么，深入时期应该是过完后，当你有了一定标准后，有了即定的标准，你才能知道应该发现什么，如何发现，如何处理，如何形成新的标准，这才是发展之道

不是知道应该发现什么，如何处理，才定出标准么？

作者: lfm008 时间: 2003-9-21 18:00
你不领会什么叫认证，那位内审员水平也不高，至于外审，各种层次和水平是不同的。你未遇到一位真正的外审员。现在外审有很多黑洞。对不起，我是国家注册审核员。

作者: redsky 时间: 2003-9-22 16:16
注册审核员考试难不难呢，听那几个咨询公司的说，考个外审证后，随便怎么都能赚点钱。

作者: wuyingshou 时间: 2003-9-22 16:34

以下是引用redsky在2003-9-22 16:16:00的发言：
注册审核员考试难不难呢，听那几个咨询公司的说，考个外审证后，随便怎么都能赚点钱。

外审员也不是那么容易做的，一个月里25天漂在外地不能与家人团聚，代价很高的说（当然，您得是专职高级审核员或验证审核员）。[em03]

作者: 格格巫 时间: 2003-10-6 21:21
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外审员也不是那么容易做的，一个月里25天漂在外地不能与家人团聚，代价很高的说（当然，您得是专职高级审核员或验证审核员）。[em03]
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是。我认识一个MM，是外审员，都离婚了。

作者: yp70 时间: 2003-10-14 22:46
现在企业通过ISO9000多数是为了糊弄别人，增加自己的筹码，又有多少企业是为提高管理水平、产品质量而去认真执行！！唉，可悲的中国特色!!!!!!!!!!!

作者: 清风徐来 时间: 2003-10-15 10:34
lfm008,你好。我在一内陆省会民营企业的信息部门上班，属于从基层技术干起升到二级部门负责人那种。技术上懂一些，管理营销懂点点（因为上多了栖息谷），实践经验有一些。这次过认证，
1、我相信公司是为了提高自己的核心竞争力。
2、我部门工作烦杂，长期存在无计划、无标准、无考核标准等情况，我本来对过认证有其他看法，但逐渐了解了一些后，我觉得过了对解决我部门目前情况有很有好处。
不过自身能力限制，很头痛。主要是支持文件的编写。
希望你给我讲一些相关的经验

作者: AngelLGY 时间: 2003-10-18 17:02
为什么.什么东东一到中国来就变了味了呢?

作者: charker 时间: 2003-10-19 21:27
我们的公司也正在认证中，我们没有找一些不负责任的认证公司，我们找的是北京一家比较有名的质量认证公司，认证的过程对企业的管理有很大帮助，可以发现很多错误的、不足的地方，对于提高企业竞争力很有帮助。那位内审员说的没错，但在我们单位，每一个部门都有一个内审员，在外审员到来之前，会有一个一年左右的学习时间，这个时间就是改正错误、规范管理的时间，一些大的错误都可以改正，我想如果内审员负责的话，不会出现技术人员问这样的问题，因为技术人员已经知道怎样做了，也了解了什么是认证。认证确实是一个挺辛苦的过程（假如你真想通过认证提高管理水平的话），所以当外审员来的时候，问什么就答什么，千万不要多说，能一句回答的，就不要用两句。说的多了，就会被外审员抓住话题提问，最好一次通过，这样比较省钱。

作者: 清风徐来 时间: 2003-10-24 10:09
"所以当外审员来的时候，问什么就答什么，千万不要多说"
我们内审员再三强调的，嘿嘿，过几天就要过外审了。

让我想起我大学的某个试验课老师，试验前先针对某个试验给10个题目（答案自己找），等到试验前一个一个去抽题（十道题中），然后口答问题。如果你觉得自己准备的很充分，表现得很牛，多说话，老师就牛眼睛一鼓，往深处发问，要问得你觉得自己根本就没学过这个试验为止，然后给个答问零分。我就遭过两次，嘿嘿，但是那些年前得试验流程、细节，现在都记忆犹新。

作者: 梅沙深处 时间: 2003-10-24 14:12

以下是引用charker在2003-10-19 21:27:00的发言：
我们的公司也正在认证中，我们没有找一些不负责任的认证公司，我们找的是北京一家比较有名的质量认证公司，认证的过程对企业的管理有很大帮助，可以发现很多错误的、不足的地方，对于提高企业竞争力很有帮助。那位内审员说的没错，但在我们单位，每一个部门都有一个内审员，在外审员到来之前，会有一个一年左右的学习时间，这个时间就是改正错误、规范管理的时间，一些大的错误都可以改正，我想如果内审员负责的话，不会出现技术人员问这样的问题，因为技术人员已经知道怎样做了，也了解了什么是认证。认证确实是一个挺辛苦的过程（假如你真想通过认证提高管理水平的话），所以当外审员来的时候，问什么就答什么，千万不要多说，能一句回答的，就不要用两句。说的多了，就会被外审员抓住话题提问，最好一次通过，这样比较省钱。

很多认证公司也要生存，所以，无论什么东西到了中国就变味，你说北京的一家认证公司，（不知是否是北京新世纪）严格是因为最近在严打，因为太难过了，很多企业都受不了！真的太可悲了，这种认证！只有叹声！~~~~~~~

作者: 梅沙深处 时间: 2003-10-24 14:13
大企当然是希望越严对自己企业有利！而小企业只是想拿个证书为自己的企业撑个场面罢了，恨不行以最低的费用拿到证书！

作者: youzj 时间: 2003-11-7 09:30
我觉得没有什么问题啊，为了拿到那张纸，对外有时不得不注意一下的，但是在内审的时候，如果也是同样的作法的话，那才是失去意义，因为作体系的目的除了拿证，还要作到有效和持续改进的。

作者: cranezeng 时间: 2004-8-29 11:13

我遇到过N个公司，只有发现一个公司很是按体系来走，可后来老总说了一句话ISO，唉碍手呀。打那以后又乱了。没折，我现在的公司文件是文件，纸张是纸张。其二，公司有个客户（国内知名企业），其SQA要求我们这我们那的，等我们去回访时发现“大失所望”呀，唉。

[em17]

作者: 小言莫说 时间: 2004-10-9 17:22

外审的时候他问什么你答什么也是对的　至少不会多出现问题的呀

我们单位有过外审　过了后只有两种感觉：累　放松

不过内审的时候就是为了找出问题的

作者: xiaoxiao97 时间: 2004-10-11 15:16
ISO认证就是汉化版的东西，从跨国到小作坊一律可以搞，而且大家都能过，都能做好，这说明ISO好过，而且实在是好过，原因门槛很低，国内认证市场是甲方市场，企业是强势，不过就换家机构再认，所以呀基本没有不过的。至于想做得言行合一，还是要针对企业资源了。

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