以下是引用ymxuperson在2003-8-31 16:35:00的发言： 别人产业化用了多少年， 教育产业化需要用多少年时间整个社会才能消化得了？ 有没有人做过这样的研究和中西比较？ 很多东西你就是快不来的， 一快，马上问题就出来了。 我个人斗胆预言： 中国的教育快速产业化甚至是商业化其实会让中国的未来发展滞后几十年! 多去看看<学习型组织>类的书吧， 显然的、容易的解往往是无效的，甚至现在的解决方案占是明日问题的来源! 急功近利、舍本逐未的行为后面其实是一颗颗浮燥的心。 差距就是差距，这不是什么大不了的事，也不存在一定要赶超的事(那只是自寻烦恼)， 国外的经验只能借鉴，但不用脑子的借鉴就是极端不负责的做法，这样的罪过会误了中国千秋大业的。
以下是引用地平线在2003-8-31 15:34:00的发言：
这段话有失偏颇。
教育在国外本来就是产业化、商业化的，我没有统计数据，然而，那些世界上最好的大学好像都是私立学校，哈佛、斯坦福、牛津、剑桥。。。没有商业化，这些学校未必这么成功。
以下是引用janechun在2003-9-3 0:57:00的发言：
我说句自己的感觉吧，我不知道楼主放在这里的目的就是为了让大家讨论呢，还是以此来警醒大家，不要只是站着说话。如果发表个人评论我相信人人皆是优秀的评论家。但是就是我觉得，老先生的做法正确与否，真的你觉得是我们可以评论的到的吗？我们站在一旁看着评着只会招来更多围观的人，不是吗？我不喜欢地平线说的第一张贴子，我不喜欢伤害别人的自尊，所以我从不直接的讲什么，因为自己也不是好的。为什么要议论哪句话对哪句话错呢？那真的很重要吗？你不觉得老先生的这种做法不 是谁都可以做的吗？有在这里发表议论的工夫，不如在自己的身边有没有诸如拣起别人随手丢掉的废纸屑空罐子什么的，我们随手拣起来丢进垃圾筒，这不用专门组织吧，这种事走在马路上时，我们会常常遇到吧。就从这些小事做起来，从你自己身边的小事做起来。大家互相谦让些不好吗？社会的好坏不是靠哪个名人领导搞出来的。日本的塔尖再烂，塔基始终是好的。韩国也是这样（推荐大家看一部韩剧《澡堂老板家的男人们》怎样爱国怎样做人，那上面演的实实在在都是受儒家文化的熏陶）所以不要抱怨上面怎样，重要的是我们这些做塔基的质量如何。
我不怕得罪谁，得罪就得罪了。男子汉的心胸不是比大海还要宽吗？但是希望少发表些评论吧，我最讨厌的就是评论家这个行业了，如果发表了评论可以解决实际的问题也好，但是怎样呢？所以我自己个人认为评论家这个行业原本就是多余的讨厌的行业。是闲得无聊的人因为不好意思吃白饭又没有别的什么不能力才给自己找了份这样的。千万别来说服我，如果你看了就好 ，也别回它，别拿它说事。千万别回应我的这个帖子。如果讨厌我的话或者有什么不同的看法那就放在自己心里，然后用你的实际行动尽可能的去解决这个社会上的大小问题。
以下是引用janechun在2003-9-3 0:57:00的发言：
我说句自己的感觉吧，我不知道楼主放在这里的目的就是为了让大家讨论呢，还是以此来警醒大家，不要只是站着说话。如果发表个人评论我相信人人皆是优秀的评论家。但是就是我觉得，老先生的做法正确与否，真的你觉得是我们可以评论的到的吗？我们站在一旁看着评着只会招来更多围观的人，不是吗？我不喜欢地平线说的第一张贴子，我不喜欢伤害别人的自尊，所以我从不直接的讲什么，因为自己也不是好的。为什么要议论哪句话对哪句话错呢？那真的很重要吗？你不觉得老先生的这种做法不 是谁都可以做的吗？有在这里发表议论的工夫，不如在自己的身边有没有诸如拣起别人随手丢掉的废纸屑空罐子什么的，我们随手拣起来丢进垃圾筒，这不用专门组织吧，这种事走在马路上时，我们会常常遇到吧。就从这些小事做起来，从你自己身边的小事做起来。大家互相谦让些不好吗？社会的好坏不是靠哪个名人领导搞出来的。日本的塔尖再烂，塔基始终是好的。韩国也是这样（推荐大家看一部韩剧《澡堂老板家的男人们》怎样爱国怎样做人，那上面演的实实在在都是受儒家文化的熏陶）所以不要抱怨上面怎样，重要的是我们这些做塔基的质量如何。
我不怕得罪谁，得罪就得罪了。男子汉的心胸不是比大海还要宽吗？但是希望少发表些评论吧，我最讨厌的就是评论家这个行业了，如果发表了评论可以解决实际的问题也好，但是怎样呢？所以我自己个人认为评论家这个行业原本就是多余的讨厌的行业。是闲得无聊的人因为不好意思吃白饭又没有别的什么不能力才给自己找了份这样的。千万别来说服我，如果你看了就好 ，也别回它，别拿它说事。千万别回应我的这个帖子。如果讨厌我的话或者有什么不同的看法那就放在自己心里，然后用你的实际行动尽可能的去解决这个社会上的大小问题。
以下是引用变革者在2003-9-30 17:37:00的发言：
什么叫产业化？地平线，我不敢苟同你的观点〉即使在美国或日本，对国民的基础教育或医疗保障根本不允许产业化。美国政府只是在大学教育和在职教育培训才是真正的商业化的。
世界上除了中国，有那个国家把大量教育经费投在部分大学上（211），而最最需要钱的国民基础教育靠社会捐助的希望工程来实现的吗？本末倒置！！！中国就是什么才商业化、产业化才害得中国国民整体素质无法提升，穷人家孩子上不起学，老百姓看不起病吗？？不要跟我讲美国也是如此，其实美国的社会医疗、养老保障做得很好的。具体我现在不想阐述，有机会可以就此好好探讨一下。
以下是引用变革者在2003-9-30 17:37:00的发言：
什么叫产业化？地平线，我不敢苟同你的观点〉
即使在美国或日本，对国民的基础教育或医疗保障根本不允许产业化。
美国政府只是在大学教育和在职教育培训才是真正的商业化的。
世界上除了中国，有那个国家把大量教育经费投在部分大学上（211），而最最需要钱的国民基础教育靠社会捐助的希望工程来实现的吗？本末倒置！！！
中国就是什么才商业化、产业化才害得中国国民整体素质无法提升，穷人家孩子上不起学，
老百姓看不起病吗？？
不要跟我讲美国也是如此，其实美国的社会医疗、养老保障做得很好的。
具体我现在不想阐述，有机会可以就此好好探讨一下。
以下是引用alex.liu在2003-9-14 19:43:00的发言：
教育和医疗本来最应该是一种由政府提供的非营利性的公众服务。
遗憾的是，恰恰相反，在我们这个社会，这是两个商业化得有些畸形、因而也最为大众所垢病的两个领域。
穷人念不起书、看不起病早已不是什么新闻了。
作为纳税人，我们似乎只有交税的义务，而没有享受多少本应该由政府提供的公众服务。收上去的钱流到哪儿去了，大部分人都很清楚。可是，我们又能说什么、又能怎么样？
以前我很痛恨希望工程之类的捐助，认为那是在做秀。政府的失职凭什么要我们老百姓去弥补？而且恐怕捐的款十有八九不会用到真正需要帮助的人们身上。
前一向，我女友征求我意见，说是想去云南某贫困地区担任义务教师或义工一段时期，或者至少捐些钱物。说实话，我不大赞成。在上海，像我们这样没有背景的年轻人生存压力很大。你跑到山区去帮别人，有谁来帮我们? 而且，就算我们捐点钱物，对他们又有多少帮助？
我女友反问了我一句，让我哑口无言。她说，你念大学时要不是你伯父给了你一万元（10多年以前），你家里会供得起你念大学吗？
我一想，她确实说得对。有些事情，对局外人也许不算什么，对当事人却往往是不同道路的选择。
我们不能指望政府如何如何，但我们可以尽自己的绵薄之力帮助别人。
弘一大师曾有一个很有名的善恶之辨，说是：势可为恶而不为即是善，力能行善而不行即是恶。我们这个社会，哪怕有十分之一、十分之二的人有这个觉悟，我们的社会就可能会改观很多。
愿与诸君共勉。
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