【地平线阅读】中国留学生：与达赖喇嘛单独会谈记

地平线

《中国留学生：与达赖喇嘛单独会谈记》

我 国政府把达赖喇嘛当成寻求分裂的国家的敌人，大多数汉人也对达赖喇嘛的非暴力和支持奥运的观点持怀疑态度，而达赖喇嘛却得到了大部分西方国家的赞誉和认 同。到底是整个西方世界被达赖喇嘛蒙蔽了，还是我们因为信息被扭曲而构筑了盲目的仇恨？无论是哪一种情况，作为一个支持奥运会和反对藏独的爱国学生，更作 为立志构建和谐社会的一分子，我都不希望看到汉藏两族的同胞们仅仅因为缺乏必要的沟通而相敌视。带着一些疑问和建议，我于4月24日中午在科盖特大学的一 所私人住宅内见到了达赖喇嘛。 

《梁文道：生物尚求多样，况乎文化?中国的多元是如此地美丽》

假 如你问：“什么是中国？”孩子，这就是中国了。你我何其幸运，生在这样的一个国度，同时拥有儒家、道家、伊斯兰和藏传佛教等深厚的传统可以学习，有几十 个民族多姿多彩的文化可以继承，有大陆的本土左翼思想脉络，有香港的英式法治文化，有台湾的民主实验……这一切一切都是中国。想象一下，它们的交流冲撞， 会爆发出何等巨大的能量呢？我们为什么热爱中国？那是因为它的多元是如此地美丽。

《一个前CNN员工的来信》

一 晃，我离开CNN已有八年了，今天的CNN已不是Ted Turner当老板时的样子。那时，Ted亲自约法，不许任何人用 the F word。这个F word 不是大家立即联想到的那个脏字，而是我们中国人用的最多的一个词“foreign" (外国，外来）。Ted认为“外国”这一词将人分成内外，有悖“世界一家”的原则，所以禁止使用，而“international" （国际）一词把大家包括在一起，所以应该推广。CNN从来把“驻外记者”叫作“国际记者”就是这个缘故。相比之下，咱们中国有多少人想到了这样一个问题？

我平常看到、听到是太多对外国和外族的仇视、隔阂、成见和一种根深蒂固的“受害者”情结。一个社会、国家和民族如果没有一种向前看的意识和开阔的视野、宽广的胸怀，永远是不会受到世界的尊敬和认同的。

《针尖对麦芒？奥运乱想》

那 些人不怀好心，对正在崛起的中国深怀恐惧——连香港的所谓资深时评家也这么说。他们的恐惧或许是有的，但不是因为崛起中的中国，而是因为崛起的是这样一 个中国：人权得不到保障，维权成为天下第一难；民众不能当家做主，毫无尊严；贪官污吏横行，公权力肆意暴虐；天灾人祸不断，生态环境触目惊心……生活在同 一个地球，任何有良知的人都会忧心忡忡，不是因为地位受到威胁，而是因为地球受到毁坏、人性受到戕害！

《护火炬 中国功夫扬威汉城》

4月27日首尔中国留学生飞踹抗议的韩国老头

《这样的一群人要举办奥运会?》

后面都是韩国人跟的评论,里面有两句我看了很心酸.
一句是"就是这样的一群人要举办奥运会?"
一句是"中国要成为真正的强国,还得过一个世纪啊"

《许知远：错乱的激情》

但当信息逐渐开放，人们发现自己曾经确信的东西不过是一种欺骗时，一种玩世不恭、嘲讽的态度开始在社会中弥漫。此刻，宣传机构和公众之间开始了一场游戏。前者在惯性的轨道上继续滑行，而后者从翘翘板的盲目相信的一端，滑向了什么也不相信的另一端。

但 对极权体制犹在的恐惧，使游戏继续运转。人们习惯了在公然的谎言中生存，并熟练的、习惯性的从相反的角度去理解一切官方的宣扬。但表面上相安无事的相处， 却通向了危险之路——政治与社会肌体被严重的腐蚀。政府在宣传所带来的幻像中，丧失了对真实世界的理解，宣传的畅通无阻的效果，继续麻痹着权力本身，它的 反应越来越迟缓，越来越依赖惯性而非智力判断、信念原则生存。公众也同样变得越来越怀疑和怯弱，他们或许知道该反对什么，却不知道该建设什么，他们也逐渐 失去了直接说出反对的道德勇气，长期生活在谎言与怀疑中，也使人们缺乏力量与信心与建构起社会网络和社会机构。

《王学泰： 怀念李慎之先生》

什 么是中国的现代化？是不是有了船坚炮利、有了声光化电就是现代化了？这些人们不是都很清楚。粉碎“四人帮”后，所制定的“四个现代化”建设方针都局限在物 质层面。李先生在《中国文化传统与现代化》一文中说：现在在多数人心目中，现代化只有物质的标准，只是几十年前的乡下人对城里人观念“楼上楼下，电灯电 话”的延长与放大。殊不知中国人之所以要现代化，根本上是为了要做现代化的人———独立的、自由的、自尊的人。

《耶鲁教授陈志武：中国的政府规模有多大？》

许 多人说，中国还处于发展中阶段，所以没法跟美国以及其他市场经济国家比。这种说法站不住脚。美国去年的财政税收仅占GDP的18%，而中国5.1万亿元 财政收入占GDP的20%。所以，即使不算国企收入和国有资产增值，仅财政税收，中国政府的相对收入就高于美国，没有理由在民生上的开支比例低于美国。中 国政府不是没有钱花，而是没有对财政预算过程的实质监督，以至于政府钱多后更倾向于在形象工程、政府办公大楼上浪费，在高资源消耗、高环境污染又不创造就 业的工业项目上投资，也当然为腐败提供了温床。

《中国经济为什么被俄罗斯迅速超越？》

八年间，俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度，比人均GDP的增长速度，高出二倍。俄罗斯的老百姓，实实在在地分享到了经济增长的成果。。。实 际工资增长大大超过GDP的增长速度，只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。 另一个方面，就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方政府将三分之一的财政支出，用于教育、医疗、救济等社会公共领域。从而建立和维持了一套完善的社会保障体 系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群，也扎扎实实地分享到经济增长的成果。

第二份报告是世界银行于2007年12月1日发布的《贫困评估报告》初步研究结果，显示2001年至2005年，中国10％贫困人口实际收入下降 2.4％，由于世行专家尚未完整得到2004年以后的数据，研究仍在进行。有迹象显示中国最贫困的人群正在进一步滑向贫困的深渊。

2008年4月29日 于广州愉景14楼

[此贴子已经被作者于2008-4-29 22:10:49编辑过]

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帖子非常的好，感谢

kelonsh

让我们看到了不一样的信息发布渠道，也许这才是最中立最不带任何政治色彩的！希望达赖能和中央政府开诚布公，充分沟通，为国家谋福祉！

增益

感谢楼主的分享。

对相关信息有了一些认识。

祝福中国！祝福奥运！

他山之石

又看到地平线了,

[em01]

j0yp09

ggggggg?

南华学童

关于《中国留学生：与达赖喇嘛单独会谈记的一些评论》。

疑问：DL说：

在西藏，大多数地主和农奴相处基本融洽。
这句话实在是让人觉得匪夷所思
他的话都非常动听
如果属实我还是很欣赏这个老人的观点
但是最上面那句话实在是让我绝倒

[匿名] 龍先覺 [59.42.53.*] @ 2008-4-29 16:17:49

幾點想法：

一、就今天來說，象越南、朝鮮、韓國這些中央帝國的附屬，幾乎沒有一個願意否認自己國家在歷史上的獨立性。所以要搞清楚西藏與中國的關係，最好是搞清楚郡縣、蕃國、蕃部、行省這些中國特色的概念，中國皇帝在治理天下的方式手段太多了，搞得現在中國周邊的鄰國比星星還多。那些“土皇帝”也許自我感覺良好，但是在中央皇帝眼裡，不過是個家臣而已。還好达赖喇嘛嘴巴上不承認獨立。

二、“可是其它藏区的藏人把所有的信心、支持和希望都投入在他身上”，不太明白他的意思。感覺达赖喇嘛把自己放在了一個很高的位置，讓人聯想他想復辟以前的那一套。現在的西藏已經有一個所謂的民族自治制度了，“西藏地方政府由懂得藏语和藏族文化的藏人来担任主要职务”，這個不能在現有的框架下商量嗎？达赖喇嘛奮斗了這麼多年就為了幾個職位。

三、我不知道是不是每個藏族同胞都是信教的，不過我很討厭宗教摻和到世俗的政治裡，所以我感覺达赖喇嘛這個角色，倒有點象日本天皇，是人也是神也可以治理國家。达赖喇嘛最好不要再干涉我們這些凡人的生活了。

四、從清政府完蛋後，西藏也有一段時間是“驅漢”的，其實我們可以參考下十四世之前的达赖喇嘛的政治態度，和那段時間他們的所作所為。

[此贴子已经被作者于2008-5-1 19:05:05编辑过]

南华学童

[匿名] 军臣单于 [220.234.222.*] @ 2008-4-29 16:35:18

看到很多人发言对49年之前藏区情况是否如达赖所说表示怀疑,对此,我再谈一下自己的看法:

1.GD土改手法之粗糙几乎是肯定的,而且是整体粗糙,引发反弹而且是来自局部的被解放者的反弹也是完全可能的.大家可以参看刘邓大军挺进大别山的描述,在大别山,刘邓的土改政策就遭到了甚至是贫农的抵触不配合.只是,我们要搞清楚,这种抵触不配合是整体的还是局部的.是不是因为有抵触不配合,当时阶级之间深深的鸿沟就不存在了,压迫和被压迫就不存在了?

2.对此,由于信息量不够大,暂时搁置.先假定达赖所说为真,那时的确是个和谐天堂,只不过是汉人来了才天堂变味.那么,为何又急于表白不会采用当初的体制呢?既然你认为很和谐,那就坚持自己的观点.一个不敢坚持自己观点的人,从其中的矛盾之处,似乎让人多少不太放心.

其实,我一向认为,观点之间的反驳,只能是各说各话,也有权利各说各话,只是,千万不要自相矛盾.逻辑体系的不一致才是真正的破腚.

[匿名] 讨论一下 [221.238.23.*] @ 2008-4-29 17:58:12

从王力雄《天葬》里写的情况看，大多数农奴主和农奴确实是相处融洽的，农奴一般都把自己看成是农奴主的家属；59年前的几年其他藏区叛乱时，都是农奴跟着农奴主一起闹的，又跟着逃到了西藏自治区；59年参加叛乱的也有很大数量的农奴，这个应该没错，因为只有农奴参加才会有这么多人。（我觉得王的这本书还是比较可信的，像大多数人一样，他对西藏过去的制度是持批判态度的，书中也包括很多对达赖喇嘛的批评，而很多流亡藏人也对这本书有很多批评。）

当然具体情况肯定不是“融洽相处”这么简单。农奴将自己视为农奴主家人的情况也可以说是他们丧失了人身自由而不自觉，但不管怎样，都说明那里的情况和内地的地主和贫农的关系是不太一样的。按照王的理解，应该是宗教起了很大的作用，也可以说是西藏的宗教让农奴们丧失了阶级觉悟。

我没有觉得达赖喇嘛将过去描绘得多么美好，他只是说农奴主和农奴的关系不像汉地的情况有所不同，不适合以阶级斗争那样激烈的方式来进行改革。

实际上1950年代西藏也正处于一个走向现代社会的关口，同时存在保守势力和改革势力，达赖应该属于倾向于改革的，这从他流亡伊始就对他们的政府进行改革可以看出，出去没几年就模仿西方现代制度设立了议会制定了宪法，所以我相信他当时确实是对中国新政权充满信任和期待的。

[此贴子已经被作者于2008-5-1 19:05:50编辑过]

南华学童

[匿名] 关于大藏区，觉得需要做一些了解！ [137.132.3.*] @ 2008-4-29 20:40:48

达赖谈大藏区：像欧盟那样
http://www.usqiaobao.com　 2008-04-14 00:46:08 　　作者： 来源： 侨报

　　【侨报记者张芷毓4月12日西雅图报道】达赖喇嘛12日在西雅图接受华文媒体专访，重申不寻求西藏独立、全力支持北京奥运会的立场，但坚称要走“中间道路”。

　　达赖称，在云南、青海、甘肃、四川等地区的藏民和西藏自治区的藏民是一体的。根据目前网络可查的资料显示，上述地区正是达赖“大藏区”的组成部分，具体包括西藏自治区和青海、四川、甘肃、云南的十个藏族自治州、两个藏族自治县与一个藏族自治乡。据估算，这些地区总人口约600万、面积总和相当于中国目前领土的约三分之一。

　　达赖称，在这些地区的藏民是一体的，如果只是关注西藏自治区的藏民，其他地区的藏民会说忘了他们，不关心他们。

　　达赖坚持走“中间道路”，对“大西藏”实施“有意义的自治自主”。他表示，中央政府可在藏区驻军，政治、外交与国防由中央政府负责，但宗教、文化、教育、环境等问题则完全由藏人自主，原因是藏人更了解当地的情况。

　　至于藏区汉人问题，达赖强调不会把驱逐汉人，但藏人必须占藏区人口的绝大多数，“有限的汉人人数，我们欢迎；易管理的汉人人数，可以”。之所以限制汉人人口，是出于环境保护和包括藏语等文化保存的考量，他说：“有意或是无意的，我们正面临着文化毁灭。”

　　基于大西藏自治的概念，达赖重申自己不寻求独立，西藏作为中华人民共和国一部分而存在。他表示，作为一个人，他相信现今世界的现实是相互依存，不仅使人与人之间，国家和国家之间也是如此。

　　达赖说：“我们必须要认识现实，分裂或是独立都不符合现状。新的现实情况是所有人都走到一起，像欧盟那样。所以，就西藏本身的利益而言，我们是中国的一部分，因为中国是世界上人口最多、经济发展最快的国家。我们的经济发展能从中获益。我们需要现代化，没有一个藏人想要落后。”

　　达赖认为大西藏自治的中间道路是完全可行的。他认为,从情感层面而言，“很多人想要独立”；从更为现实的层面而言，很多人仍然认同中间道路。他同时称，将来如果藏人不同意，“我会辞去所有职务”。至于藏青会提出包括不排除暴力的其他方式，达赖认为这是因为越来越多的藏人对现状感到失望，并称尽管这些人希望独立，但具体怎么做，他们都没有答案。

　　谈及北京奥运及火炬传递问题，达赖表示对北京奥运全力支持。在伦敦和巴黎火炬传递发生暴力抗议后，他曾向在旧金山的藏民送出消息，即不要制造暴力事件。

　　达赖表示非常渴望与华文媒体会面，因为目前的时刻需要双方做出努力，寻求理解。他说：“西藏问题必须由汉族兄弟姊妹和藏人共同解决。外国人可以协助，但最终的决定仍由我们决定。”

　　短评：从大藏区论看达赖“独性”

　　圣火刚过金山，达赖就已开始再次活跃了，打着“非政治性访问”的旗号开始对美国为期十几天的访问。但外界如何能因“非政治性”而避谈、避问敏感的西藏问题、干扰圣火问题，想必达赖本人真正想做的也是在关注“儿童健康”的幌子下继续扩大其言行。

　　虽然这些天他整天重申自己不寻求西藏独立，也不支持杯葛北京奥运，更“主动”约见华文媒体，阐述其大藏区构想、否认他主张与汉人对立。但权且不论其一贯的说一套做一套的言行矛盾、甚至是不同场合的言语矛盾。单观其12日与华文媒体这场“对话”，即可见其根本是“独”心、“独”性不泯。

　　不管从哪种角度来讲，他的大藏区要从中国现有的版图中划出三分之一由藏人、确切地说由他来管，汉人的量要易于控制，这种做法不知有几个人会认为是“不寻求独立”。试问一下支持他的西方国家，若从自己的国土上划出这么一大片土地，由单一的民族或族裔主导，他们答应吗？

　　达赖在讲大藏区时，不知基于何种考虑，居然拿欧盟作为例子。但大藏区作为中华人民共和国的一部分，是否就像欧盟各国作为欧盟的一部分一样，各自拥有独立主权？因其意思表达含糊，不禁令人生疑，是否是其“独性”表露？

　　有媒体称12日胡锦涛在与达赖隔空过招，这是高抬了达赖。当天北京已经明确对与达赖集团的矛盾定了性，称这不是民族问题，不是宗教问题，也不是人权问题，而是维护祖国统一和分裂祖国的问题。

　　即便如此，北京仍未关闭与达赖对话的大门，胡锦涛再提三个停止：停止分裂祖国的活动，停止策划煽动暴力活动，停止破坏北京奥运会的活动。

　　面对目前全球愈燃愈烈的华人反藏独、反暴力、支持奥运的民意呼声，达赖应该清醒：诚实是佛教徒应有的基本素质之一，诚意是化解僵局的唯一渠道。

　　易点
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南华学童

[匿名] 我对“大多数地主和农奴相处基本融洽”的理解 [60.209.228.*] @ 2008-4-29 21:22:30

“大多数地主和农奴相处基本融洽”，我想这句话是不是可以这样解读：每一个时代的人都有自己的局限性，所谓的相处基本融洽，是那个时代的当事人自己的感受，而不是我们现代人的出于想象的感受。就像我们现在一样，虽然有很多不自由的地方，但是仍然感觉生活还不错，尽管有很多社会矛盾，但总体来说D和老百姓还算比较和谐，这是我们自己的感受。 但是要是由西方民主国家的人士来看（就像那些人权组织），那我们就生活在没有自由，受压迫、十分不和谐的社会。 这也许就像我们看待西藏当时的农奴制一样。

社会的发展是渐进的，以更为发展靠前社会人的眼光看待落后社会的现象，很可能出现不可理解的情况。这一点也是我们不能理解DL这句话的原因，也是西方民主人士不能理解我们自己某些言行的原因。

另外，是不是还有一层原因，就是由于XZ是宗教化非常高的社会，农奴们对宗教十分的虔诚，而代表农奴最高利益的活佛又是他们心目中的神和精神领袖，所以他们也会对这种农奴制度很是顺服。换句说就是他们被洗脑了。在他们看来不会觉得这种制度有多大的不公（因为农奴都是世代为农奴的，农奴主亦然）。所以和农奴主之间相处的不是针尖对麦芒似的，也就是大多数相处比较和谐了。