栖息谷-管理人的网上家园

标题: 我的心痛 [打印本页]

作者: th1212 时间: 2003-8-23 21:07
标题: 我的心痛
我是学习管理工程专业的,特别有关质量管理的课程,特别感兴趣,在我毕业时2000年,我对iso认证的学习还是下了一番苦功的,我的毕业论文,<我国中小企业的发展模式>就是综合了iso 和 cmm 两种体系基础上的,并且综合比较了双方的优劣,可是毕业后为了一些目的,没有进入高科技行业进行这项工作,而是进入了一家生产性的国企,不过企业还是通过了QS认证,我对质量认证可以说是还是有机会接触,而且是美国行业的质量认证. 现在又有了食品行业的认证,而且要强制执行,可以说认证,质量认证正在走入一个健康发展的阶段,可是在我工作中碰到的一件事彻底改变了我的看法我在工作(生产外协),接触到许多小型的乡镇企业,一些企业质量体系都不能称之为体系,手工作坊式的思路,竟让我看到了某家公司经手的9000质量认证证书,而且不止一家如此,听说价格便宜,极为优惠,保证通过,当时,我觉得真是不可思议, 后来我的哥们进了认证行业, 我从他口中才得知,9000认证,国内的认证市场已到了十分混乱的地步,根本不许做什么,花些钱就能得到证书,一切OK 从事9000认证曾经是我的一个希望,并且为了这一愿望,我接触了许多行业,许多职位,QFD等到现在的SCM,ERP等流行的多种管理领域, 到如今,9000认证竟然走入了这样一个金钱交易的误区,可悲我这不只如何是好各位,谈谈自己的感受好吗,虽然我对此行业现状愤恨异常,但是对于9000体系,我还是热情依旧.

作者: 寂寞到底 时间: 2003-8-23 21:28
呵呵，质量体系认证走到今天这个地步，应该说是很正常，因为这是中国！
倒不是我自己看不起自己，确实，好多东西到了这里，就变了味道。但是质量体系本身还是不错的，如果有企业真正的按照精神在执行，一定会取得成绩！

作者: glory 时间: 2003-8-23 21:31
证书并不代表什么，只是组织对它质量作出的承诺。你可以对他们进行再审核，用来自“上帝”的力量促使改进，等市场更成熟时，质量自然成为真正的生命线。坚持，至少能看见结果，不是吗？

作者: cncjinan 时间: 2003-8-24 12:58
我是9000体系的咨询师,有一些企业,要证书去参加一些社会活动,证书可以代表能力,组织对它质量作出的承诺。所以还是被一些企业把经念歪拉,我作为咨询师,有时表现的只是无奈.

作者: 阿伟 时间: 2003-8-24 13:00
主要是没有有效的监管控制，认证机构为了接单还不是一样的相互压价，大多数都是只要企业给钱就可以过，有的更过分，认证的时候明说要红包，不然就给你不合格。

作者: th1212 时间: 2003-8-24 13:47
我是非常西化质量咨询行业的,相对其他方向的咨询而言,质量体系咨询,有一定的体系,并经过时间上的,和实践中的检验,并且,质量体系对消费者而言,是一个质量的把关过程,做好质量,就是保证消费,质量是企业诚信的根本,
我在毕业时,满怀热情,结合技术和管理方向,制定了许多有诱人前景的设想,跑到质量局想去说服别人进行支持,结果没人理我,被赶了出来,工作一年后,去过两个质量咨询公司,在国内比较有名的,认为是能够审时度势,真正考虑我想法的公司,一次,主动上门,结果谈了一天,对方让我去公司作计算机管理,作网络设计,另一次,在招聘会,与那个公司副总,聊得比较投机,
我拿了它的名片,做好日后进一步详谈的准备,可后来每一次联系(三次),对方都是全国各地的作项目,没时间来理我,哎,也就这么算了,
从事了多个行业工作后,现在竟然坐开广告了

作者: 雨人十年 时间: 2003-8-24 14:20
我刚接受我们企业的这方面的东西。
以前我知道做的不是很好，好多都是做假帐来的。
我不知道我以后会怎么干？我很担心啊。

作者: 雨人十年 时间: 2003-8-24 14:23

以下是引用阿伟在2003-8-24 13:00:00的发言：
主要是没有有效的监管控制，认证机构为了接单还不是一样的相互压价，大多数都是只要企业给钱就可以过，有的更过分，认证的时候明说要红包，不然就给你不合格。

对对，这个我亲身经历过一次！

作者: lgrbear 时间: 2003-8-24 23:06
作假，这个是正常的，要不作假能拿到证书吗。
有作假才会有红包。
我个人认为体系可以假，但质量不能假，特别是和安全相关的。

作者: whste 时间: 2003-8-25 02:25
中国企业不被逼到悬崖边，不知到危险！

作者: zengabao 时间: 2003-8-25 08:14
拿到证书并不意味着什么，关键是通过认证，你的企业能否持续快速的得到发展和改进。我认为只有这才是最重要的。

作者: Link 时间: 2003-8-25 09:28

以下是引用lgrbear在2003-8-24 23:06:00的发言：
我个人认为体系可以假，但质量不能假，特别是和安全相关的。

此言差矣!

作者: andrewxiao 时间: 2003-8-26 13:11
鄙人认为这是企业领导对质量的认识不够，还停留在表面，没有真正的意识到质量提高可以降低总成本，可以带来很多的潜在利益。可能是对提高质量而产生的作用有怀疑，或是没有看到。

作者: lgrbear 时间: 2003-8-27 20:58
我想请教12楼，你对我这句话的评价，说说你的道理，我是个乐于接受批评的人。

作者: ypsheu 时间: 2003-8-29 00:20
鄙人認為拿到證書並不代表一切都是順利就如同從學校畢業不代表就能拿到高薪有金飯碗可以捧相對的雇主或買主認為你應該會更好如果表現不如理想機會就會從你身邊溜走

作者: mrlixiong 时间: 2003-8-29 09:08

以下是引用寂寞到底在2003-8-23 21:28:00的发言：
呵呵，质量体系认证走到今天这个地步，应该说是很正常，因为这是中国！
倒不是我自己看不起自己，确实，好多东西到了这里，就变了味道。但是质量体系本身还是不错的，如果有企业真正的按照精神在执行，一定会取得成绩！

作者: Link 时间: 2003-8-29 09:26

以下是引用lgrbear在2003-8-27 20:58:00的发言：
我想请教12楼，你对我这句话的评价，说说你的道理，我是个乐于接受批评的人。

呵呵, 没这么严重!
我认为做质量是一个严肃的工作, 不存在任何投机取巧的机会, 不管是取证也好, 产品质量也好. 我不认为一个企业在取证时抱着造假的态度, 无所谓的态度, 就能真正做好产品

作者: mayongcai 时间: 2003-9-23 11:02
TMD 深谋远虑

作者: nisky 时间: 2003-9-23 12:44
我现在每次去供应商那里作审核之前，几乎都回拿到供应商提供的体系文件的证书，我几乎每次都有一种想吐的感觉，我的第一反应几乎就是“他们花多少钱来买的？”。中国的咨询和认证机构在毁自己的前程，每次上门推销都会说“保证你会过”，这一条几乎可以写进合同里面去。连我们公司是什么样子都没搞清楚，就赶跨下如此海口，除了金钱交易，我实在想不出还有其他答案。作质量的人现在却在毁坏自己的质量，我感到悲哀和耻辱。

作者: danvor 时间: 2003-9-23 20:33
认证市场确实很乱,我想这个是两方面的原因:
1.认证机构或是某些认证人员自己将认证交易化,通过钱证交易,各取所需,而且认证人员的本身素质比较差,不能是企业看到通过认证来规范企业的管理,推动企业的持续改进,
2.认证企业一是认为证书可以装点门面,二是别人的钱证交易的好处,三是自己懒惰对认证真正的推动作用没有意识.
然后就是马太效应,恶性循环了.
但这也是中小企业的饮鸩止渴的行为,这样只能一叶障目的阻碍自己的发展,
做质量,来不得半点马虎,要想企业做大作强,好产品才是硬道理

作者: pds_bj 时间: 2003-9-26 17:41
不正常的东西现在已经变成很正常了，这就是现状（中国市场经济不健全的悲哀）！没有强有力的法制保障（严厉的处罚措施），任何事物都有作假的可能。让作假者倾家荡产或处以极刑，而不是处罚（使作假有了经济行为交换的基础）。

作者: 活鱼 时间: 2003-12-24 12:44
同意楼上的那位兄弟的说法！人家国外也有欺骗的行为，但是，他们的法律保证如果你被捉一次，你就会被罚得破产。我们的法律还有太多的泡沫了。

作者: rainsun 时间: 2003-12-24 19:00
看您要证书的目的是什么?

作者: lssrj 时间: 2003-12-25 08:46
其实现在不仅ISQ QS 甚至连TS认证都并没有想象的那么正规，可能是中国发展太快跟不上国际化轨道而面对现在的市场又不得不做，导致这种现象我想请教各位，中国的国标认证会不会如此乱

作者: hjhgyff 时间: 2003-12-25 15:17
其实对于企业而言，如果没有特别的情况，拿不拿认证证书我认为都无关紧要，因为那只是一纸空文（特别是在中国），对企业无任何约束力。相信有远见的企业老板不会只追求一张证书，其实没有证书他们也会保证产品的质量。

作者: wangxili 时间: 2003-12-27 23:19
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作者: sculley 时间: 2003-12-28 16:59
我们也希望相关证机构对认证加强管理。对于这方面的管理还必须有法律的保障。中国企业往后的路，将会是一锅烂粥

作者: limingcc 时间: 2003-12-29 09:32
这没有什么值得去悲哀或感慨的，环境就是这样。但你从另一个角度去看，愿意花几千块钱去买证的和愿意几千块钱去卖证的，并不是真正的管理理念的市场，就象你拿着IBM的笔记本电脑去农村卖一样，你肯定会慨叹为什么他们不买你那么好的产品。他们早晚会被淘汰或走向正轨，如果真的不想浪费青春，不想一辈子都在郁闷中度过，还是寻找其他的出路吧，顶楼的朋友我倒建议你发挥专长，有机会去BSI、TUV等机构，相信你不会失望的，或者年轻的话，出国去读IE中的QM或SPC等，我相信那里有你的空间。

作者: scholse 时间: 2003-12-30 19:21
中国一向以来都是先乱后治的。可能现状有点不尽如人意，相信他会漫漫好起来的。其实这些也需要我们每个人的努力。！！！！！！！！！！！！！！！

作者: uiofer 时间: 2003-12-31 09:33
现在的中国企业大多还处在一个价格竞争的时期,无论过什么认证都只不过是给自己的企业贴上一个好看的招牌罢了,最关心的还是成本问题.再加上现在搞认证的公司太多,为了自己的生存,自然是一再降低门槛了!无论是ISO还是6西格玛,提供给我们的都是一种质量管理的工具,是为了提高我们的品质.只有到了我们处在一个质量竞争的时期的时候,品质才会得到真正的重视!

作者: lzwyj 时间: 2004-2-4 08:36
导致这种情况的产生主要原因是：1、国人重形式轻内容的思维定式；2、部分认证人员职业道德差；3、国内企业搞认证不是由内需拉动而是外因的压迫。不知是否有道理，欢迎家人批评指正！

作者: gohome 时间: 2004-2-6 10:44
你可请外审员吃饭，送东西，但是你不能忘记ISO9000的主要精神，这便是中国国情。

作者: 987654 时间: 2004-2-17 21:10
我一看到某公司通过认证的广告后，就对其产品质量产生怀疑。

作者: 哎呀呀 时间: 2004-2-23 15:34

以下是引用gohome在2004-2-6 10:44:00的发言：
你可请外审员吃饭，送东西，但是你不能忘记ISO9000的主要精神，这便是中国国情。

那還用說﹐我請外審員永遠是五星級別的﹐但iso還是要查要作﹐總比不作好多了吧﹖為什么很多論壇老師談論這個話題﹐一說就是中國啊這個中國啊哪個﹐一副憂國憂民的樣子﹐咱不說中國﹐引導自己的老板走正路走合法的路就行了﹐比在這里吶喊亂叫強十倍﹗﹗[em06]

作者: sap1234 时间: 2004-2-23 16:47
标题: 完全認同~!

以下是引用whste在2003-8-25 2:25:00的发言：
中国企业不被逼到悬崖边，不知到危险！

的確是這樣~!現在的認證市場真的是很亂，簡直就是做質量人的悲哀呀~！

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