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标题: 真实案例讨论: 一个专业网站的分裂 [打印本页]
作者: 扬子 时间: 2003-2-14 19:12
标题: 真实案例讨论: 一个专业网站的分裂
是在做项目管理和考 
MP 的网友圈子里很有名气的项目管理者联盟： www.mypm.net .
说句心里话， 我对这个网站的变故很震惊！连我和南京一些朋友发起的小论坛 www.jlpma.com 也受了它的许多启发，连我们最初的几个发起人都是在它上面认识的。
我觉得从这件事上面，我们可以学到很多。
比如：
如何平衡网站的盈利性和论坛的共享性？
如何平衡不同参与度会员间的利益？
如何进行风险防范 ？
什么是解决创业者们思路不同时的合理退出机制？
如何在创业初期就解决好激励机制？
......
个人建议列入学习小组讨论，大家觉得如何 ？
[此贴子已经被作者于2008-11-21 22:44:46编辑过]
作者: 扬子 时间: 2003-2-14 19:15
甲方的陈词：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
项 目 管 理 者 联 盟 重 要 通 告
联盟的合作者之一，北京的“易风”决定将 MYPM.NET走向商业化道路。由于个人理念的不同，本人正式将 MYPM.NET 从项目管理者联盟中剥离出去，剩余的成立 PMUnion.COM [PMU 项目管理者联盟]。
新网站，将继续秉承项目管理者联盟的宗旨，继续为广大项目管理爱好者提供一个中立，权威的家园。
原先网站中的所有信息，资料都将在新网站中得到保留。请大家继续支持项目管理者联盟的发展壮大。
谢谢
原项目管理者联盟站长：Martin
请大家使用新网址：www.pmunion.com 访问
作者: 扬子 时间: 2003-2-14 19:17
乙方的叙述－1：
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给网友的信
Mypm.net网站发生不幸，由于我们对网络安全重视不够等原因，论坛数据被窃取，导致数据丢失。因此给网友带来的不便和损失，深表歉意。请各位网友到论坛中重新注册帐号,同时我们也谴责这种不道德的行为。
我们对此深为遗憾，对网友带来的不便之处甚为抱歉，联盟正在组织人员，尽快恢复论坛帖子。希望大家继续支持项目管理者联盟，继续支持Mypm.net。
论坛地址：http://www.mypm.net/bbs/mboard.asp
注册地址：http://www.mypm.net/bbs/reg.asp
同时，项目管理者联盟申明：原项目管理者联盟成员之一吴剑峰（网名：martin）因做出有悖于联盟集体意愿的非道德行为，联盟组织者集体磋商后决定：项目管理者联盟从即日起将吴剑峰开除出联盟组织团队，吴剑峰不再负责联盟所属网站、论坛的技术工作以及其他相关的组织工作，其本人不再与联盟有任何联系，今后其的各种行为也与联盟无关。
如有任何疑问，可以联系其余联盟组织者: .......
作者: 扬子 时间: 2003-2-14 19:43
乙方的叙述－2：
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事情真相
如大家所看到的那样，项目管理者联盟内部有一些问题，很多网友也许不明白，到底发生了什么？那么以下的文字是这个事情的一些说明...
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大家知道，易风从2001年4月份起，开始建立项目管理者联盟，以及mypm.net网站，当时纯粹是个人爱好，出于结识朋友，学习项目管理知识的目的。尽管一切发展得很艰辛，论坛用户也很少，名气也很小，但是总有一些朋友能出手相助，通过易风向 联盟网友分享自己的一些考试资料，积极地参与联盟的活动和论坛的讨论等。易风至今记得当时像55，onmyway等人email给我资料和鼓励我的情形，很感动。
后来，mypm.net的发展就以论坛为核心开展起来，这时有大批的网友加入联盟，出任网站论坛的斑竹，来以身作则发表帖子，鼓动论坛气氛，吸引更多的网友参加，活跃人气。这其中就包括像1xqing，开辟了最早的论坛案例分析版，我们一起把《成功的项目管理》书后的案例一篇篇地打字打出来，发到网上，供大家分析。1xqing几乎是每篇必回。还有象钟鼓楼，也是自己尽力参与，解答了很多网友关于project的问题，还长时间地为论坛提供ftp空间。还有后来的piggy等... 没有论坛这些勤劳的斑竹们，论坛也不会有今天。
随着联盟的发展，大概在2001年11月份左右，在1xqing,endeavor等人的支持下，论坛人气的逐渐热闹，事务逐渐繁多，易风已然不能再一个人操作这些事务，包括论坛空间管理，网站活动组织，网站对外合作等工作。这时易风也网络上根据自愿与爱好的原则，让一些网友参与联盟的管理，譬如象负责网站活动的hellcat，负责论坛技术的martin，负责对外合作的bjyr,负责联盟文档的leeyuu和sunny等人，在他们的帮助下，联盟有了更大的发展，知名度也逐渐更加增大。易风和他们合作得很好（尽管是网络合作），我们彼此十分信任， 工作进展得很顺利。
自此，易风想说的是，其实联盟的发展尽管自易风始，但是期间能到今天这样的成绩，却是更多的网友共同贡献，共同努力的结果，其实此时，作为联盟也好，作为网站也好，论坛也好，已经不再是某个人的了，我们，我们所有的网友都为之付出了努力，信任和强烈的归属感，我们彼此共同拥有她。所以正如联盟所提倡的那样，我们坚持共享与互助，我们真诚地希望每一个来到论坛的朋友都能或多或少地获得朋友--知识--快乐这三样宝贵的东西。
但是，让易风意想不到的事情发生了，我们组织者中的一位成员-martin(负责技术）做出了让联盟其他组织者几近出离愤怒的事情，他利用占有网站空间（包括内容，数据）的便利，竟然将网站转移地方并重新配置域名，然后声称网站Mypm.net及项目管理者论坛是其个人所有，并拒绝联盟其他组织者参与。易风由于在网站制作技术上不熟悉，所以martin参与进来后，易风本着互相信任，将网站这一块的技术问题移交给martin了，由他处理网站的空间，数据，程序等问题。易风就负责项目管理者联盟整体的统筹和团队协调。 我们没有想到结局会是如此，他竟然声称论坛是他个人的，联盟只能与他合作，他竟然同时又删除了数据库中“易风”这个帐号和所有易风的文章， 我们真的心痛，早期的网友也许还记得易风有一篇文章叫《一个人在线的感觉》，那篇记录易风当时初创论坛时的心理，让我们回想起当时的一切，没有了，其实我更感动的是网友对这篇文章的回帖，那些鼓励，令人兴奋的鼓励，也连带被删除了，面对这一切，易风都有点麻木了，做人做事何至如此？？？
由于联盟其他组织者在北京，所以几次与martin（他在上海）交涉未果，我们甚至耻于与道德有问题的人交流了。 但是，项目管理者联盟必须存在下去，mypm.net必须存在下去，我们深信联盟能做到这一点，因为还有更多的人在加入项目管理者联盟，还有更多的人想学习项目管理，想与同行交流。项目管理者联盟不能就此消失，这我无法交代，我们面对的是更多的网友的期待。 所以联盟痛下决心，决定在北京付费建立联盟新的网站，仍旧通过www.mypm.net访问。
到这里，联盟要向网友说声“对不起”，这一切不该发生的，发生的结果损失的网友的可以得到的知识，朋友，和更多的交流机会，联盟内部的问题影响到大家，做为联盟的组织者，我们真诚地向大家道歉。但是我们保证：
1。以上陈述之事情来龙去脉全为事实。联盟全体组织者对 martin的这种行为极为愤恨，决定将martin踢除出项目管理者联盟团队，以后martin个人的一切行为不再代表项目管理者联盟。
2。项目管理者联盟与martin屡次退步协商的仍旧未果的情况下，决定重建mypm.net与论坛。 无论结果无论，但我们将继续尽力，希望得到大家的支持。
这样，项目管理者联盟的新网站，将会在联盟余下组织者（主要是易风，hellcat, bjyr,leeyuu,sunny等）的努力，开始新的起点，我们相信我们能做好，我们也恳切地希望各位斑竹能继续支持新的论坛，出任各版的斑竹，发展新的论坛，努力使得新的论坛更加人气旺盛，更加有内容，更加有深度。我们也恳切地希望各位网友能继续支持Mypm.net，继续关注项目管理者联盟，有你们的支持，我们会更有信心继续把联盟组织好，谢谢！
新的论坛网址：http://www.mypm.net/bbs/mboard.asp
论坛注册网址： http://www.mypm.net/bbs/reg.asp
此致
敬礼！
项目管理者联盟
2003年2月14日
作者: 扬子 时间: 2003-2-14 20:01
我在甲方发出的询问帖：
（这样做很残酷，有揭别人伤疤之嫌，但忍不住。我们该怪国人的道德，还是怪社会的信任机制和合同意识 ？ ）
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下面是我在 mypm.net 上的跟帖：
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易风，以前你和Martin 好像是联合署名的，怎么一下子变成Martin 只负责技术工作 ？？
我没有别的意思，只是觉得发生这样的重大变故，在陈述己方理由时，不要意气用事，不要讲过头话，否则反而会影响网友对自己的支持和信任的。
我关注此事，还因为我们南京一些朋友发起的 www.jlpma.com 一直把联盟看作自己的榜样， benchmark , 看到这样的变故很痛心。 这次变故给我们也上了生动的一课： 关于沟通，关于责权利关系，关于激励机制，关于风险....
我相信大家都在思考，就像有网友提出的那样，希望大家能让这件事往“未必不是好事”的方向发展。
毕竟，许多板主都在这边发帖支持。
事情会过去的，是非曲直会变清的，哪怕一时辨不清。重要的是我们学到 PMI 提倡的 Lessons Learned ， 以后走得更好。
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Martin 能否解释一下 ？
我相信堂堂正正的解释了，朋友们能理解的。重要的是身正。
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不怕考不过,
学学也不错!
作者: 胡涂 时间: 2003-2-14 20:30
我也在中午收到http://www.pmunion.com的邮件,因我也是该论坛万名会员中的一员,但我对"项 目 管 理 者 联 盟 重 要 通 告"并未太在意,毕竟我没有扬子对该网站的有如此深的了解,或许我们现在无法真正得知实际情况,是因为易风的商业化操作,还是martin的背叛给联盟带来变故,但无论是何故,就象扬子说的,我们可以学到很多,我想也会给家园的发展有所帮助,支持将该案例列入学习小组,扬子,不如该案例的学习由你来主持,如何?
[此贴子已经被作者于2003-2-14 20:36:47编辑过]
作者: 扬子 时间: 2003-2-14 20:44
如胡涂所说，对事件本身的道德批判我们不必涉及，并且我认为不是道德问题而是它的运作机制导致了分裂事件的发生。
我很愿意主持，因为我是该站的早期会员，并一直关注它的发展。与个别案例主角还有过交往。
但如何主持啊 ？需要做些什么 ？？
大家多多指教！ yangzh@21cn.com
作者: 晔子 时间: 2003-2-14 21:06
我想这首先是一个职业道德问题，这咱不遵守职业道德的人在各行各业都是存在的，正是因为人们的疏于防范才给了他们可趁之机，而网站更是由于需要专业技术和许多虚拟的东西增加了这种问题产生的机率。不过我想易风是否也对网络关注不够，martin能成这么大的事，他如果关注网络，或许早就可以发现了，而不会等到事情如此严重。
后加声明：扬子，我发言时还没看到你楼上的贴。但我还是觉得，即使你不同意合作伙伴的做法，私自采取一些行动，尤其是损害网友利益的事都似乎不太合适。应该有更合理合法的解决方法吧。
[此贴子已经被作者于2003-2-14 23:44:25编辑过]
作者: 扬子 时间: 2003-2-14 21:31
晔子先别在讨论中加入道德批判, 我觉得Martin 或许也有隐衷.
作者: 晔子 时间: 2003-2-14 22:22
标题: [管理‖综合精华]真实案例讨论: 一个专业网站的分裂
有隐衷就可以做这样的事吗？
当然我们能做的是考虑如何防范，这才是我们讨论的主题，对吗？
作者: 胡涂 时间: 2003-2-14 22:48
以下是从http://www.pmunion.com上看到的,应该是martin发的
对联盟的重大变故说几句
联盟分家，已经是不争的事情。在通告中我已经将我的想法，理由说的清清楚楚。这里，我已经不想重复了。
我也不想因为某些原因对某些人发表种种恶意的攻击。
大家对照原来的mypm.net和现在的mypm.net就能够明白我的初衷。
这里，我只想引用一个网友的话，希望他不要介意。
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PMU 项目管理者联盟Dear Martin:
你好！
作为一名早期的网友和PMP，我支持你！
不知你对未来有什么更新的打算,我可以在南京支持你.
我的做法是用网站作为一个交流的平台,而在南京为感兴趣的去争取免费的资源来组织免费的PMP学习小组,我称之为"MP的自助游".
我最不能理解的那些自己通过自助游而获得PMP的人,转而背弃他们的初衷,而去追求所谓的商业化!
我们最缺乏的是"志愿者",而不是2-3流的培训公司.
____________________________________________
我看了易风的公开信。
有几点说明。
首先我在原mypm中的地位问题。
应该早一点的网友知道，最早的网站是谁做的，谁建立起来的。
我不想说谎话。
最早的网站有两个人建立。
一个是北京的易风
一个是上海的martin
不要因为发生了这种事情，就去贬低人家，说人家仅仅是一个负责技术的。哈。
大家可以看看网站的联盟信息，是谁为大家组织了大量的免费培训，沙龙。
又是那一个号称尽心尽力的人发布了大量的商业广告。
有时候，人，真的挺悲哀的。
ok。这里打住。我不想再去讨论谁是谁非。我只想在联盟继续下去。越来越好。多点信息，少点广告。
[此贴子已经被作者于2003-2-14 22:49:10编辑过]
作者: 晔子 时间: 2003-2-14 23:24
那我先闭嘴吧，多看看先。
作者: 桃树 时间: 2003-2-14 23:48
经历了许多事，不在容易动容，但是，看了这些内容，出了牙痒之外，又多了些思考！还记得学习性组织嘛?心智模式，共同愿境，这些正是该论坛所缺乏的！
作者: w1yj 时间: 2003-2-15 14:21
Martin兄实在有点不够意思，希望我们家里不会出现此类情况。
作者: 扬子 时间: 2003-2-15 14:59
我的学习作业,请大家多多批评:
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对 mypm.net 分裂事件的思考
1. 网站的盈利性和论坛的共享性必然对立吗 ？
作为网上同人社区，我认为谈盈利，尝试商业化运作并不就是犯了天条。
大家为什么喜欢互联网的“自由，免费”精神？我倒认为不是早期倡导者道德特别高尚的缘故，而是因为竞争：大家都提供服务，免费的自然吸引人。
另外由于“眼球经济”的特点，网站的论坛建设必须有享受服务的网友的参与，也就是和传统经济不一样：服务的提供者和享受者有很大的重合。
但网站建设是需要费用的，对高参与度的网友也应该有一个合理的激励机制，否则只靠发起人的无偿捐助和网友的热情，是不能长期可持续发展的。
对论坛的热心网友来说，通过与大家交流中的奉献，自己的影响力提升了，比一般网友学到更多，本身也是一种重要的回馈和激励。但我们必须认识到，你可以骄傲的崇高，另外一些朋友想尝试商业化的运作，未必就必然卑劣。
两种思路的冲突如何解决呢？我比较认可自由竞争。
你愿意撇开任何粘商业味的东西，你愿意用向网友号召捐助的方法解决经费问题，哪怕是和企业联搞免费讲座也有替对方广告之嫌所以你也拒绝， No problem ，这是你的选择，你的自由。
你愿意保持论坛的自由参与性，同时在网站上挂些广告，做些链接，甚至和企业联合搞些活动，以此获得一些资源（金钱也好，扩大影响也好）。你不光维持了网站的发展，还可以提供更多的深入的服务（比如专人负责整理的定期刊物，比如高层次研讨会），你甚至
对这些深入服务收费，你居然靠此发财了， No problem , 这也是你的选择，你的自由。
当然，这两种选择你都可以尝试，都可以选择。不管你做什么选择，别人做了不一样的选择的时候，可以按自己的理念做好自己的事和对方竞争，但不必说你是小人老子才是君子。
当然，如何商业化也是很重要的。假如一个网站号称没有商业味道，却充满转卖来路不正资料的帖子，扩大其辞的广告帖，貌似中立的枪手软文，甚至或贬低攻击，或排斥拒绝其它平等的合作方，这样的崇高，不要也罢。
同样，在自由交流的论坛空间大家自觉加版主维护保持一方净土，商业运作的链接和广告放到大家知道是广告的地方，与商业机构合作搞项目时向网友讲清楚，运作得来的收入回馈网友也好（建设网站，提供更多增值服务，对好帖和热心网友颁奖），就归网站所有者发财也好，两者按一定比例分成也好，我认为都无可厚非。
关键在于，广大网友不同意，觉得不爽的话，会用用鼠标投票嘛：不访问你不就行了？
小结：网站建设者有权选择模式，网友有权选择网站。选择的权力在你自己，你自己为自己的选择负责。我认为这就是自由竞争，这就是市场经济。
2. 是什么真正导致了 mypm.net 的分裂 ？
我个人认为撇开道德评判，易风和 Martin 在合作初期未就责任权利关系和退出机制先谈好，或谈好却没有相应的风险防范机制，是导致此次事件发生的根本原因。
事物是发展变化的，不是说谁后来想尝试一些新的运作模式谁就错，背离初衷又如何？关键在于如果网站不是个人创建，而是一些“合伙人”共同创建的话，尝试新思路这样的重大决策必须在合伙人间充分沟通，无法达成合意而又需要作出决策时，依股权比例进行投票才是解决办法。为保证小股东权益，创业之初就丑话说在前面，保证思路不同时有合理的退出和补偿机制是非常必要的。
所以，用标榜自己的清高，指责对方利欲熏心来证明自己的合法性是可笑的。且不谈这清高的真假，想盈利错在哪里？只要是合理合法的，别人提供服务，顾客（网友或咨询公司）愿意买单，别人赚的钱越多，说明别人对社会贡献越大。
利欲熏心的收费信箱，愿意用，你就用。不愿意用，没人强迫你。免费信箱的服务也有，但你就无权对服务商提供点附加广告在信末之类说三道四。因为双方是平等的合同关系。
如果一定要分出个是非曲直，我觉得在于易风和 Martin合作初期达成了什么协议？协议变更时大家如何谈的？谁在用摆不上台面的手段？
如果这方面公说公有理，婆说婆有理的话，我们外人只能说：如果当初有协议的话，按法律途径来解决吧；如果没有，就当一个珍贵的教训。这教训不是从此不与人合作，而是学会如何与人合作：既做朋友，又做生意。
对一个专业论坛来讲，域名，空间，网友发帖形成的资料库（网友信息和帖子里的丰富思想），在业内的知名度，都是宝贵的资源。我不是法律专业人士，下面的认识可能有错，请大家指点： 域名和空间当然是用谁的钱申请就属于谁，帖子内容的版权应该属于发帖人吧？另外进入论坛时要选择“我同意”的免责条款，是否意味着论坛可以对帖子有一定的版权？其他网络媒体或非网络媒体转载时版权问题如何处理？
当然，上面的疑问有两个层面：现有法律是如何定的？现实中的游戏规则又是如何？请学法律的朋友予以解答，谢谢！
这次 mypm.net 的事件，在我这个外人看来就是理念不合或利益分配冲突，一边控制了域名，一边控制了数据库和空间，于是发生了分裂。我不愿称之为分家，是因为两边并未剥离出不同业务，而是都沿用原来的框架，并未形成两个新的，理念不同的网站，而是让我们这样的老网友精神分裂了：一边扛走了门牌，一边说我这里才是老屋（家具都在）。
小结：没有丑话丑说，导致君子绝交，出了恶言。
个人认为这些话并不丑哇？！
3．我们如何解决社团发展中的争议？
如果一个论坛是一个人做起来的，后来者在加入时也明确对方负责平台，自己只是参与，那自然不存在争议处理：即便后来者有不同意见，也只有建议权。
另外一种情况，一个论坛是大家一起建立和维护的，如果没有明确的说明股权的大小，那么产生争议，尤其是重大问题争议时怎么办呢？
我认为应该是“服从多数，尊重少数”的民主集中制和按流程驱动的程序正义精神。
不服从多数，大家无法产生决议往前走。这是社团决议合法性的来源。
不尊重少数，大家会不愿意开诚布公的交流。并且真理确实往往掌握在少数人手里。一个提法当时可能大家难以接受，过段时间，大家的意见或许又会改变。
这就牵涉到如何做“少数”的问题。在充分的沟通，先寻求对大家反对意见的充分理解，再运用自己的影响力尽量说服大家后如果你仍然属于少数，怎么办？
你有三种选择。
一种是同意并执行大家的决议，但说明保留自己的意见。等时机成熟，再次提出自己的议案供大家讨论。要做大事，经不起一点委屈，没有一点度量怎么行？
另一种是坚持自己的主意，按事先约定（如果没有的话和大家坦率协商），和大家好合好散，去自创天地。
第三种就是摆不上台面的了，我就不多啰嗦。
程序正义指解决争议要用合理的流程来解决，哪怕你自信得不得了自己肯定是高尚而正确的，也不要搞非正常手段。
法制里和程序正义相对应的自然是实质正义。我们为什么要程序正义而不是实质正义呢？因为程序正义是可检测的，可判断的，不是公说公有理的。或许有时程序正义会被利用，蒙蔽了实质正义，但没有对程序正义的追求和维护，实质正义又如何得到保障？
这两个方面其实是相辅相成的，可能在现在的社会环境中提这样的原则有些理想主义，但我相信原则的力量，并愿意身体力行去尝试。
这两个原则要求我们不要把别人当傻瓜，以为会搞些小动作的自己有多聪明，别人都看不出来。厚黑学，办公室兵法之类的宝典帮你成不了大事，品德才是沟通的利器。
这两个原则还要求我们不要把别人当坏蛋，把自己当圣人。追求自身效用最大化，是经济学对人的根本假设，你自己愿意崇高，可以，但无权要求别人崇高，不必指责别人不革命。
这个世界不需要圣人。每个人都有权利追求自己认为值得追求的东西，如果你说我是真小人，我非常感激，因为我最讨厌的是虚伪。
小结：谁的意见对，一是大家说了算，不是圣人说了算。二是大家应该按制度来说，而不是无序的吵和闹。
一个较专业（面较窄）的网上同仁论坛能在不长的时间里发展到过万会员，并很快就超越了以资料下载来吸引会员加入的低级阶段，涌现了许多有份量的帖子，在PMP圈内成为当之无愧的第一，出现今天这样的分裂局面是令人惋惜的，带给我们的思考是沉重的。
愿借此文，感谢所有在 mypm.net 上付出过辛勤劳动，给我带来智慧启迪的朋友！也感谢在 jlpma.com 的尝试中互相帮助，亦友亦师的朋友们！此刻心中最大的心愿，就是大家能变坏事为好事，以后的路，走得更好更稳！
注： 本文为在栖息谷管理论坛上的学习小组案例讨论而作，其他论坛转载请注明：首发于栖息谷 （ www.21manager.com ）
[此贴子已经被作者于2003-4-2 19:30:57编辑过]
作者: apine 时间: 2003-2-15 22:59
楼上写的“作业”真长。我不了解这个网站，但从提供的资料上，很难看出是是非非。说来可笑，我曾待过的工作中，也出现过这样公说公有理，婆说婆有理的事情。我的观念就是凡事先分清职权，不要替别人决定，替别人忧虑。好像个个被辞退的老总都说董事长没远见，是势力小人；而董事长一定说总经理没有做好经营工作，一味的赔钱。其实他们当时互相的承诺已经不可而知了，但企业就是投资者的，总经理是被雇佣的人，指责董事长、董事会就没意思了。
当然，这个真实的案例不是一个企业，而是一个非盈利的组织。其实非盈利组织的管理，比企业还要艰难。有时候我们谈到“愿景”都觉得很理论，很空洞。不过这个案例中就显示出一个正式的愿景有多么重要了。有了愿景，就代表着一个组织的共同目标和原则，这才是合作的基础。另外，有些可能的收入，也不意味着要以收入为目的。不知易风是怎么考虑的,Martin是如何理解的。
已经深夜了，脑子不清醒，所以胡言乱语了一番，不好意思^_*
作者: air 时间: 2003-2-15 23:32
不过这次分家，又方分的财产是相当的哟:
1.mypm,得到了一个以前域名，价值就不用说了
2,pmunion 得到了个万人数据库
作者: 扬子 时间: 2003-2-16 09:29
我觉得关键不在于谁的理念对，而在于理念改变时如何变（如果真是因为理念而分家）。
Martin 说 "由于个人理念的不同，本人正式将 MYPM.NET 从项目管理者联盟中剥离出去，剩余的成立 PMUnion.COM [PMU 项目管理者联盟]。"
===> 如果原网站是大家共同建立的， 个人有此决定权吗 ？
作者: mark 时间: 2003-2-16 09:37
我非常同意晔子意见，家园建设依靠的是一种信任，但是我们必须时刻做好安全防范的准备，毕竟我们大家多是在一个虚拟环境中，今天我们还无法判断所有的人心态，为了家园的持久发展，我们必须考虑如何做好“有备无患”避免悲剧重演。
请管家和其他成员与我联系，我愿意尽力提供帮助。联系方式：13311190388，
E-Mail:xiezhh@gwbn.net.cn
作者: 晔子 时间: 2003-2-16 10:55
扬子一棒子打得我不敢吭声,总算mark帮了找回了点信心.扬子的分析非常好深入客观,一针见血,对我们很有借鉴意义,闪光之笔随处可见.个人认为,合作应建立在共同愿景之上,但丑话也必须说在先.做网战也如同做企业,应该有目标,有长期的短期的战略规划,走到哪想到哪肯定问题多多.对于一些容易出分歧的地方,我们有必要以协议的形式签定下来,有些或许还需要法律方面的援助.发展过程中如果还是出现了问题,我们应该以职业道德为准绳,以多数人的合乎社会道德的利益为出发点,按照正规的程序来解决问题,必要的时候也要介入法律援助.如何才能防患于未然,避免出现大家都不愿看到的事,是我们每个人都应该考虑的.
作者: 扬子 时间: 2003-2-16 11:14
晔子讲 “ 应该有目标,有长期的短期的战略规划,走到哪想到哪肯定问题多多” 太对了， 这是我没有想到的。
我的思维定式是“咋想不要紧，问题是想的不同时要有序讨论和表决 ”。
如果在发展中引起大的“ 改变初衷 ”， 老同志想不通，引起思想混乱是必然的，应该尽量避免的。这一点我先前没有考虑到。
另外说明一下，我们的讨论这与分裂事件双方的是非曲直无关，我们的讨论时假设甲方如何乙方如何，并不代表我们认为易风或Martin就是这样想的。
作者: 晔子 时间: 2003-2-16 11:39
正在看经营战略,现学现卖,见笑见笑!
这件事情我们都不是当事人,他们或许真的像你所说的各有各的隐衷,所以没有绝对的谁对谁错.我们只是从外界看到乙方以不合乎社会道德的方式转走了资料,在这之前或许他们也进行过一些我们无法得知的交涉.而这一切都是由于前面种种应做未做的事情所留下的因所产生的果.
作者: 扬子 时间: 2003-2-17 16:32
下面是 thizhi 网友在 pmunion.com 上的评论：
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一直忙，没时间，收到分家的消息也不惊讶。今天有时间，谈谈我对分家事件的感想。
先声明，我跟易风相对熟悉一些，跟Martin素未平生，但是我人在上海，因此我的分析不带任何感情色彩。我的为人想必大家也很清楚，我只保证下面我说的是我的心里话。说出来，双方权衡。无论将来你们大家如何发展，无论我说的有多难以接受，相信我这篇分析会有一定帮助。
以下仅代表个人观点，跟其他任何人无关。
1。心态和成熟度：
易风我略微接触过，显然不够成熟。其实易风一直并非是一个人，包括在北京的一个小圈子。这个小圈子的整体素质决定了易风不能逃脱这个层次太远的地方，他们互相推动互相影响，作出的举动往往也是集体的想法。遗憾的是，这个圈子的整体显然并不高明，如果说这是一次政治斗争的话，那么易风显然是处于比较难堪的地步。我按照后面的文章推测从一开始的整个过程中易风带有一种急燥心理，高调而且动作快，但是因为急燥而失去了冷静，效果反而不怎样，让人看轻。
反观Martin，我和他从来没有接触过，这个人做事情非常低调。在联盟很长时间，我只知道这麽个人，看过他说过一句“顶烦重发帖子，看一个删一个”，还有他的签名“不爱江山”。简单的几个小细节，可以看出这个人非常的务实，象他这样的人是真正的对手和人才。
冷静的思考和务实的心态让Martin一开始就占了上风，易风或者说北京在这个最重要的基础方面跟Martin相去甚远。
2。利益取向：
易风和北京想进行商业化操作，无可厚非，本身并没有问题，甚至Martin也并不反对。但是急燥的心态让他们忽视了一点地域和人在政治斗争中最基本的作用。易风和北京的人手众多给Martin很大压力，我个人认为，Martin本身有追求资源共享和免费的精神，但是Martin也会考虑到进行商业化操作后是否能保证自己对经营实体的控制。而且，在整个事件的谈判过程中Martin显然更加感觉到了这一点，在最基础的问题上都要受到多数人的排挤，如何能保证将来真正的利益不受侵害。所以与其说Martin要“把网站独立于公司”，不如说是要保证自己在商业化运作中的地位并获得应有的利益。其实商业化道路是必然，但是利益的分配是否能均衡，值得你们双方仔细考虑，尤其是易风一方，避免以后再犯同样的错误。从这点来说，我同情Martin，而易风和北京显然对这一点毫无认识并且过于高调，导致最终的绝裂。我见过大家不少分析，有明智的已经提到讨论原因所在，但是少有人能看到问题真正所在。这个事情想必也给所有人上一课。
3。手段：
有了前面的基础分析，我们不难得出后面双方论战或者说争取网友的手段。双方都发了email，从我收到的信息里。易风依然保持高调和义愤填膺的语气，而Martin相对比较平和。然而这里双方都有很大的失手，互相开除导致不少网友对双方都有些瞧不起。易风在自己的版面上开了帖子并且让所有支持者一个论调的进行支持显然是个重大失误，在我看来，这样的手段显然是幼稚的有些可笑。Martin没有在易风的版面作更多的讨论，而是引用了网友的信件，做法虽然不很高明，但显然比易风强。尤其是易风在Martin的版面丢下“易风的话”之后，Martin回了一句“也希望你们能够成功”显得大度。Martin全部所为，这句话我最欣赏，称得上大家风范。相对这句话，易风的连名帖显然显得苍白无力和战线过长。真正的高手就是这样，放弃侧翼，集中火力，在一点爆发。
4。展望：
既然分开了，就要踏踏实实的把这件事情放下，真正的去做点事情。从前面三点的分析，我个人认为易风和北京方面整体素质不高，即便是走上商业化运作也难以支撑大局，项目管理和商业化的差距非常大，再说即便是项目管理，我看北京可能证书不少，但是掌握精髓的没有。但是商业化这个方向易风和北京并没有看错，这是个非常正确的方向，如果你们一直保持努力并能有高手给你们支招，那你们或许会成就大业。
Martin的素质不错，从整个过程的表现看来，我认为他有高人在背后支招，凭Martin本身的能力不足以占据较大的上风。商业化的道路我想Martin或者其背后的人心里都有谱，只是他们还在等待合适的时机，寻找比较好的借口。
无论如何去做，商业化和免费精神本身并不矛盾，Martin的商业构思本来很不错，但是出于双方素质的差别这件事情最终流产并导致双方绝裂。可以说，任何一方如果不想办法弥补自身的缺点，想做大？门都没有！
从目前来看，我更看好具有务实心态和较高层次的Martin一方，除非易风找到高手，克服自己的浮躁心态或者Martin决心放弃。我也建议Martin适当的走商业化道路。有竞争本身也是好事情，可以让你们思考的更多，在将来的大环境竞争中拥有更多的经验。
题外话：作为我个人，当我在你们的处境上时，可能做的还不如你们，我只是旁观者，我作的分析只是出于纯理性的思考。我上网多年，见证无数社区的兴衰，无论是网友之间的绝裂还是网站负责人之间，大多逃脱不了一个“利”字。所以你们的事情也告诉我们，“利”这个字不可以没有，但是一定要把握好度，做到真正的“权衡”，才能做大做好。
顺便：
walkerch:
为什么我收到消息不惊讶。三个多月前我就在这里跟你说过“天下无不散筵席”，你不相信并且搬来大堆理由来反驳我。我想到今天你应该明白我当初在说什么。
piggy：
我给你发过mail，希望能与你联系，奈何没有回音。我的信箱是thizhi@21cn.com，能把你电话发给我麽？我想去考一个项目管理相关的证书，希望能得到你的帮助。
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常未饮酒而醉
以不读书为通
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个人觉得这种看问题的切入角度有意思，大家如何看 ？
作者: 晔子 时间: 2003-2-17 16:58
这封信帮助我们从另一个侧面对此事件有了一个更加全面的了解，虽然可能还是片面的。“利”字是这个事件中的一个本质问题，为了得到自己期望的那份，可能谁都做了一些上不了台面的事。至于谁先做的，我们无从得知，而且今天来讨论这个也已经失去了意义，正如信中所说的：如果这事放我身上，可能处理得还不如他们。对于我们的家园，我想有很多朋友也是非常看好胡涂已经搭起的这个平台，希望在这里有所做为。那么做什么，怎样做，我们需要了解胡涂的意愿，志趣相投者方可共图发展，发展中不忘沟通，沟通中不忘互谅，那么我们的家园才有可能真正发展成为一个专业的、有一定权威和影响力的、能为广大网友提供知识和帮助的论坛。
作者: 扬子 时间: 2003-2-18 12:24
可能扯远了, 回头一想我还是觉得关于利也好,共同愿景也好,沟通也好,都必须遵循一个原则: 哪怕大家讲的是错的, 也要理智的做少数,而不能给自己借口做错事.尊重少数,但必须服从多数和程序正义.
下面是摘的一段文章, 来自王怡的<超越党治国家：忠诚与背叛>.
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民主政体恰恰是一个充满了“背叛”和“反对”的体制。
> >
> >一种是来自体制内的“背叛”。如果我们将所有国民（同志）在意识形态上的“忠诚”看作一个革命政权的合法性基础，那幺事实上每一个老百姓关于“效忠”的意思表示是永不可撤回的。假如你在某年某月的某一天走上街头，对一个超越于一切人的共同理想及其领导者表示了欢庆，你曾经敲起锣打起鼓，那幺“忠诚”就成为了你一生中的重负，你甚至还替你的子子孙孙在一份思想的“效忠书”上按下了手印。任何在组织上、在思想深处对于那个共同目标的脱离，都会被视为“背叛”，被视为不忠。这种背叛和不忠又会对党治体制构成渐渐积累起来的打击，和合法性的荡然无存。
> >
> >而在一个民主政体下，每一个公民（不是同志）在政治上似乎都是朝三暮四的，他们不对任何一个政党效忠，他们没有义务继续把选票投给曾经投给的那个候选人。任何政党和任何政治家一旦被选民拋弃，他们也没有任何理由去要求或指责支持者的忠诚度。正如多恩斯在《民主的经济理论》中提出的那个著名的“政治市场”观点，民主政体下的政党在政治的市场上追逐选票的最大化，就类似于经济市场上追逐利润最大化的的企业家。而一家手机生产商是不会哀怨的指责那些喜新厌旧的老客户的。
> >
> >一旦将政治视为市场，忠诚与背叛这种将个人操守意识形态化的话语就失去了方向和说服力。萨利托在谈到第三世界国家实行民主时指出，在这些国家实现民主需要两个先决条件，一个是“世俗化”，一个是“对政治的驯服”。所谓世俗化，就是“神的王国与凯撒的王国”的分离，即价值领域与政治领域的分离。而这一点又是对政治的驯服的前提。刘军宁谈到米诺格的《政治学》一书时指出，现代政治与古代政治的一个区分就是，在古代，“政治被认为是第一性的”，古代政治中通常都存在一个官方的、一元的和整体的政治理想。而在现代，政治被认为是第二性的，是消极的。现代政治的出发点“不是关于完美社会的抽象理想，而是现时的况境”。
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或许我是固执了,我关心的是: 一个共同创业的团队, 共同愿景改变了,分歧发生了,如何理智合理的处理.
作者: 扬子 时间: 2003-2-19 11:20
前一个帖子昨天增加了许多很好的跟帖，感兴趣的话可以一看。
http://www.pmunion.com/bbs/Article.asp?ntypeid=19&titleid=8124&page=1
作者: mark 时间: 2003-2-20 11:54
我认为，关键的问题只有一个“沟通”，由于双方沟通不畅，在整个项目合作过程中，双方缺乏有效的面对面的直接沟通，他们在众多的沟通信息交互过程中，多大量使用的是BBS、或以M-AIL方式，然而在现实中，双方要想把这样一个在虚拟环境中建立起来项目商业化，仅靠这一种单一的沟通方式，是无法实现双方进行相互判断对方的价值去向和合作态度的，还有，如果他们双方能经常在一起交流的话，那么这一过程会加速双方的相互了解，从而有可能会由合作伙伴关系，转变为朋友关系，那么他们之间的利益去向也可能会发生转变，所以我个人认为，导致这个专业网站的分裂关键问题应该是“缺乏有效地沟通”
纯属陋见！！！！！
作者: coco339 时间: 2003-2-21 19:45
如果在创办网站（或企业）的过程中，性质不明是最要命的。盈利与非盈利的定性是事件爆发的直接导火线，追溯过去，也是问题的根源。
我大致列了一下，以栖息谷为例，如果定性成盈利型组织，在发展过程中应该考虑一些什么问题，才能避免重蹈覆辙。有不足之处，请家人不吝赐教。
¨ 明确性质：栖息谷属于盈利组织还是非盈利组织？
— 如果是盈利组织，则需现金流入大于现金支出，那么入口有哪些？出口有哪些？
— 分析栖息谷的相关利益方，各自的利益点是什么？彼此的利益关系如何？
¨ 明确目标：成立栖息谷想要达到的可量化的数字性目标是什么？
—2003年，服务器空间、会员规模、点击率、媒体提及率、各大品网的评级等。
—2004年 ……
当然，如果定位成盈利组织，则有重要的经营额、利润率、客户量等指标
¨ 明确步骤：预计采取什么样的步骤以达到该目标？
¨ 明确规模：准备在该项目上投入多少来运作？
— 人力__________________________
— 物力__________________________
— 财力__________________________
¨ 明确合作：希望合作方提供哪方面的服务项目？
—确定合作方有哪些？（各大版主、管理公司、广告公司、研究机构或其他组织）
—确定合作方式
—确定合作内容
—确定权限和利益分配
（类似KPI）
¨ 明确风险：风险来自何方，如何规避
—政策因素
—技术因素
—资金因素
—人力因素
—法律因素
—竞争因素
……
作者: 扬子 时间: 2003-2-22 09:55
楼上分析很有道理，我想提一点疑问：
如果发展的目标是一个同气相求的网上社区/论坛，是否会员人数越多越好？会员100万人的论坛会存在吗？
我不是反对发展，而是想：会不会有个适度的界？比如对非潜水的网友来说，一个话题提出马上被一天几千个帖子淹没，他会失望的。
没有相关经验，请多指教，谢谢！
作者: coco339 时间: 2003-2-22 18:17
呵呵，我也没有这方面的经验，只是就一种类型发展的可能性和普遍性而言。
你说的这种情况好象我们的GC党,不谈盈利只求共享，然后也发展成一个会员过千万的团体。呵呵，开玩笑！
而且我想，你所担心的人过多的问题，从来在一个组织里人的变数往往快于组织结构的变数，所以一般都是搭好一个结构，然后随着人的增多而不断地改进。如果不改进，势必承载不了，才会出现失控的结果。因此这个“适度”是可以通过不断调试、改进而始终保持的，不应该有个终止的“界”。
而你举的例子是一个在信息爆炸的社会存在的普遍现象，一个资讯出现会马上被淹没，被忽视，因此媒体零细化是必然出现的趋势，一对一的交流才能达到沟通。这个传播的问题，目前你只要看看大的论坛下面数百个小的话题组就知道了，这可能是解决你所指问题的一个现行方案，也许以后还会有更好的沟通模式。
作者: coofucoo 时间: 2003-2-23 01:31
这是一个由管理人员创办的管理网站，
论坛里的不少人都在各个公司历任管理者，
按说它们的管理经验应该很丰富，
对于一个规模一万的论坛，他们应该有能力有经验管好。
可是，事与愿违，偏偏在他们的内部出现了巨大问题。
有些网友认为是沟通不够，
我个人认为不是，
制度不健全才是真正的关键。
虽然我们说，
当一个企业在创立的初期不必制订很多的规定，
灵活的制度才能保持企业的活力和快速反应能力。
但是我们也明确的知道随着企业的成长，制度的健全已成必然。
可问题是，没有人对我们说我们的制度是健全的时候了，
换句话说，我们无法将我们的发展过程量化，我们并没有里程碑，
因为在这里面有太多的变量，我们无法一劳永逸。
这就要求我们在发展的过程中，始终保持清醒的头脑，
我们需要不断的修改我们的制度，修改我们组织本身的框架结构，
只有这样我们才不至于发生什么致命的错误。
当然，沟通是个问题，但本身决策程序的不健全也导致了悲剧的发生。
作为组织的高层领导者，大家都有自己说了算的想法。
但这种自己说了算的做法会很大的打击与自己合作的同事的积极性，
试自己的同时还有下属觉得在这里无法得到应有的尊重和发展，
这样他们想不走都不行。
不知道大家最近看了中央台播出的刘老根儿新传了么？
这部戏我看了，很受感动。
里面列举了很多的创业初期的企业应当注意的问题，
那种家族式的管理，那种大锅饭的制度，那种模似平静实际却暗藏危机的状态，
让你一看之后就会知道这个组织肯定会出现问题，非常严重的问题。
我个人认为网友扬子的对 mypm.net 分裂事件的思考分析得很透彻，很有大家风范，值得我们学习。
作者: 扬子 时间: 2003-2-24 09:09
楼上过奖了！
“ 作为组织的高层领导者，大家都有自己说了算的想法。
但这种自己说了算的做法会很大的打击与自己合作的同事的积极性，
试自己的同时还有下属觉得在这里无法得到应有的尊重和发展，
这样他们想不走都不行。”
＝＝》很有道理，我先前没有想到。
作者: mark 时间: 2003-2-28 17:51
我今天看到了"易风",谈了20分钟!!!!!!!!两个字"年轻".....................................................
作者: 扬子 时间: 2003-3-1 09:30
mark 兄的“年轻”指的是考虑问题不全面、情绪化还是出发点本身就理想化，不现实？
作者: coofucoo 时间: 2003-3-1 13:48
一个人是很难作出全面的方案的，
我们经常发现别人的想法有自己没想到的地方。
所以我们要有个团队，有个决策班子。
可能在没有利益分配的时候，
他会运行得很正常，
但一旦有了利益的纠葛，
问题就开始不断的出现，出现。
人们总是喜欢过分夸大自己的功劳，
而忘记了如果没有别人的努力，
即使自己努力再大，也等于个零。
当矛盾激化到一定的时候，
分裂也就不可避免，于是一场悲剧再次上‘演。
[此贴子已经被作者于2003-3-1 13:53:09编辑过]
作者: 扬子 时间: 2003-3-8 11:14
前两天和一个朋友聊及此类事件时的一点想法，供大家讨论：
一个社团的发展，核心生命力在哪里？是不是下面三点：
A。Bible。圣经，即大家认同的愿景，价值观；
B。Rules。 游戏规则，即发生不同意见争执时如何有序讨论和解决；
C。Leaders。教主，或叫领袖吧，强势的领袖（或团队核心成员）在团队发展不同阶段的作用到底是什么？！
反观这个决裂的团队 ？甚至反思一下我们的家园？
＝＝》觉得要再看看团队与组织行为的书。
不知各位朋友如何看这个问题？
作者: 胡涂 时间: 2003-3-8 11:21
扬子兄说的即是.
但我自认能力有限,为了家园的发展,我希望在近期建立起家园的核心管理团队,通过这个团队来管理家园.
作者: hand789 时间: 2003-3-9 13:21
哈哈，我相信如果成立一家网络公司，作为创业者的选择：是拥有一个价值100万元公司的70%，还是拥有一个价值1亿元公司的7%？
项目管理联盟的创立者会选择前者，而胡涂会选择后者。
作者: 扬子 时间: 2003-3-9 20:09
hand789 兄可否比较一下这边的讨论和那边的讨论着眼点和论述方式有何不同？ 谢谢！
作者: bob2002 时间: 2003-3-17 23:58
我觉得也许从另一个角度看这是一件很“正常”的事：一个老的曾经很有名的网站“死了”，同时两个新年轻网站“诞生了”。生老病死，新陈代谢是自然界的规律，是任何人、任何机构都无法逃避的！！至于为什么生，为什么死其实搂上很多的朋友都已经分析的很详细了！我觉得我们现在要做的时考虑我们的家园该如何“成长”。
死亡是无可避免的！！但我们能做的是怎么去延长家园的生命！！愿景、核心团队、制度都很重要。我只希望在同一个愿景下大家能做到既民主又集中。比如发生分歧时，在一个大的统一的愿景下，少属派能否保留意见并服从决定。如果做不到这一点，那么分裂是可以预见的！所以当大家在讨论家园的未来时，希望能把我们的组织原则确定下来！
作者: air 时间: 2003-3-30 01:01
两个网站都很难做大了
作者: 扬子 时间: 2003-9-20 22:12
以下是引用air在2003-3-30 1:01:00的发言：
两个网站都很难做大了
事隔半年多, 两边都对网站进行了很大的改版, 两边都在推一些商业化服务项目, 效果如何不清楚, 下面是一个或许不太全面的比较:
pmunion.com 的访问统计:
论坛总浏览人数: 3584 人次, 本日浏览总人数: 1 人次, 昨日浏览总人数: 7 人次, 本月浏览总人数: 33 人次, 上月浏览总人数: 147 人次, 论坛开站日期: 2002-11-23, 开站到今天: 301 天, 平价每日人数: 11 人次.
mypm.net 的访问统计:
论坛总浏览人数: 1297011 人次, 本日浏览总人数: 6431 人次, 昨日浏览总人数: 9208 人次, 本月浏览总人数: 145441 人次, 上月浏览总人数: 1 人次, 论坛开站日期: 2003-2-13, 开站到今天: 219 天, 平均每日人数: 5922 人次.
( 以上数据均来自两个网站自己提供的统计链接, 两边用的是同样的软件, 应该有较高的可比性.)
作者: Linxmm 时间: 2005-3-31 00:25
看完了大家这么热烈的讨论，总体感觉，这一系列的事情背后推动的因素都是“利”。
既然都是为了“利”，那不管结果怎么样，整个事件的最大受害者其实是广大的网友，对一个论坛倾注的感情和心血就成
了他们斗争的牺牲品了。他们2家可以说是一家企业的股东，但是股东做决定的时候有没有考虑员工（工会）？这样的事
情最好是越少发生越好！
作者: 阿懒 时间: 2006-11-26 20:42
以下是引用扬子在2003-9-20 22:12:00的发言：以下是引用air在2003-3-30 1:01:00的发言：
两个网站都很难做大了
事隔半年多, 两边都对网站进行了很大的改版, 两边都在推一些商业化服务项目, 效果如何不清楚, 下面是一个或许不太全面的比较:
pmunion.com 的访问统计:论坛总浏览人数: 3584 人次, 本日浏览总人数: 1 人次, 昨日浏览总人数: 7 人次, 本月浏览总人数: 33 人次, 上月浏览总人数: 147 人次, 论坛开站日期: 2002-11-23, 开站到今天: 301 天, 平价每日人数: 11 人次.
mypm.net 的访问统计: 论坛总浏览人数: 1297011 人次, 本日浏览总人数: 6431 人次, 昨日浏览总人数: 9208 人次, 本月浏览总人数: 145441 人次, 上月浏览总人数: 1 人次, 论坛开站日期: 2003-2-13, 开站到今天: 219 天, 平均每日人数: 5922 人次.
( 以上数据均来自两个网站自己提供的统计链接, 两边用的是同样的软件, 应该有较高的可比性.)
做项目管理，也经常上www.mypm.net，虽然里面的内容并不吸引我，但目前仍然是国内最好的项目管理网站。
www.pmunion.com 已经访问不到，看来已经关掉了。
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