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标题: “第九个煎饼”与知识地图 I [打印本页]

作者: 长云    时间: 2007-11-26 10:54
标题: “第九个煎饼”与知识地图 I

假设你处于以下场景:

为了解决眼前的某种问题,你必须补充一些专业性的知识。但你对这个专业很不了解:在这个时候,你发现:这个专业内的有些人,使用一种工具很轻易的就把同样的问题解决掉了。这个时候,你该采取什么样的行动?

也许你有更好的想法,但大多数人会像我一样:寻找同样的工具,然后自己学习操作。

那么我们再来看另外一个故事,大家也许都听过九个煎饼的寓言,但它还有另一个版本:

有个人饿了想买些东西填肚子,到了街上发现:煎饼摊子前有另一个人在买煎饼吃,吃了第一个觉得不够又买了第二个,还是不够就再买第三个……一直吃到第九个的时候,那个人终于吃饱了。于是他兴冲冲的对老板说:我要买第九个煎饼!

为何我们赞同第一个场景的决定,却嘲笑第二个故事中的人?

原因也许是:我们缺乏对前者的了解,却很明白填肚子的逻辑。

随着社会分工越来越细,大多数专业朝着纵深发展,隔行如隔山,对一些领域不了解是很正常的一件事。而对填肚子来说,每个人有几十年的经验,大家都清楚不吃前八个的煎饼的话,永远也吃不饱。

网络的发展为我们提供了很大便利,我们习惯了用搜索的方式快速找到自己所需要的工具。不过我们也许应该保持一个疑问:这个工具到底属于第几个煎饼?

有疑问只是第一步,对于陌生的专业领域,我们最需要的是了解它内部的知识构成和知识结构。

如果有一种东西,能让我们快速地查明某专业内所有重要的知识点,还有这些知识点的逻辑结构的话——也许我们能够更有效的填饱肚子。

我很高兴的告诉大家,人月神话已经有了一个非常有创意的想法:知识地图。

对知识地图的详细讲解,请看人月兄的后续文章。

该贴来自群组:深圳家园:个人知识体系小组

[此贴子已经被作者于2007-11-26 10:55:59编辑过]

作者: 萧秋水    时间: 2007-11-26 12:24

从煎饼延展开去,是不是还可以推论出其他的问题呢?

比如:

一定要吃煎饼吗?有没有其他更加适合的?

在吃煎饼之前,是不是喝点汤会更好?(夯实基础,比如张无忌练习九阳神功对于以后快速掌握乾坤大挪移非常有用)

等等。


作者: yifeng    时间: 2007-11-26 14:29

这个创意不错哈,知识地图再加上“书路”,可以让初学者快速自学成才!

书路创意介绍:

先就一门学科,初步分解为几个体系,然后就每一分支推荐一至两本最经典的书(教材),这样,争取四到五本书读下下来,大家对这个知识体系有全面而教深入的理解。


作者: 长云    时间: 2007-11-26 14:49
QUOTE:
以下是引用萧秋水在2007-11-26 12:24:52的发言:

从煎饼延展开去,是不是还可以推论出其他的问题呢?

比如:

一定要吃煎饼吗?有没有其他更加适合的?

在吃煎饼之前,是不是喝点汤会更好?(夯实基础,比如张无忌练习九阳神功对于以后快速掌握乾坤大挪移非常有用)

等等。

煎饼只是个比喻,人月的“知识地图”中确实有多条路线的的概念

也就是说,我想要吃饱,或者更准确一些:我想要吃完第九个饼的时候刚好吃饱的话,会有多种路线可供选择(指别人的经验集合),我既可以先吃一些面包,也可以弄上两大碗面汤来骗骗肚子 :)

知识地图中有两个重要的概念:1、囊括尽量多的必要知识点;2、给出知识点的逻辑结构。

前者就像我们以前讨论过的:A/B/C/D/E式的经验集合。后者则应该类似一种逻辑图。


作者: 长云    时间: 2007-11-26 14:56
QUOTE:
以下是引用yifeng在2007-11-26 14:29:19的发言:

这个创意不错哈,知识地图再加上“书路”,可以让初学者快速自学成才!

书路创意介绍:

先就一门学科,初步分解为几个体系,然后就每一分支推荐一至两本最经典的书(教材),这样,争取四到五本书读下下来,大家对这个知识体系有全面而教深入的理解。

呵呵,这么快就有火花出来了,“书路”是一个很有意思的想法。

这个想法可以再深入下去,也许会有更广阔的空间,甚至可以考虑将书打碎了重组!


作者: 人月神话    时间: 2007-11-26 19:20
我一直强调的是迭代的路线。是先吃饱,再考虑如何吃的更科学,更有营养,更好!
作者: 萧秋水    时间: 2007-11-27 15:12
我考虑的是“并行”,即:既要吃饱,又要吃好,做一件事,同时达成几个目标,这样的话,效率就高了,效能就大了。

作者: 六月双子星    时间: 2007-11-27 15:19
QUOTE:
以下是引用长云在2007-11-26 14:56:01的发言:

呵呵,这么快就有火花出来了,“书路”是一个很有意思的想法。

这个想法可以再深入下去,也许会有更广阔的空间,甚至可以考虑将书打碎了重组!

说的挺有道理,我也这么认为
作者: 六月双子星    时间: 2007-11-27 15:20
QUOTE:
以下是引用长云在2007-11-26 14:56:01的发言:

呵呵,这么快就有火花出来了,“书路”是一个很有意思的想法。

这个想法可以再深入下去,也许会有更广阔的空间,甚至可以考虑将书打碎了重组!

说的挺有道理,我也这么认为
作者: 萧秋水    时间: 2007-11-27 15:21
这个我也考虑过,是一种知识成长树的概念。不仅是书,可能是其他形式,比如PPT、视频,原则上是经典、实用的教材。
作者: 六月双子星    时间: 2007-11-27 15:22
QUOTE:
以下是引用长云在2007-11-26 14:56:01的发言:

呵呵,这么快就有火花出来了,“书路”是一个很有意思的想法。

这个想法可以再深入下去,也许会有更广阔的空间,甚至可以考虑将书打碎了重组!

说的挺有道理,我也这么认为
作者: 未未    时间: 2007-11-27 17:55
以前只是模糊觉得"书山有路",今天才知道并不只是"勤为径",还有"知识地图"为径.呵呵
作者: 未未    时间: 2007-11-27 17:56
以前只是模糊觉得"书山有路",今天才知道并不只是"勤为径",还有"知识地图"为径.呵呵
作者: czong1972    时间: 2007-11-27 18:53
在哪里?
先睹为快啊。


作者: 萧秋水    时间: 2007-11-27 20:45
应该是知识地图+勤,如果只有知识地图,没有恒心不能坚持也发挥不了作用,这就象下载狂只下载而堆积在硬盘里不看一样。

同时,知识地图的作用,不仅仅是指引。这个问题,我也正在思考。

作者: xxdong7757    时间: 2007-11-28 11:06

结果重要,其实过程更重要!


作者: songyx0    时间: 2007-11-28 14:33
写了近百个字,回复了n遍还是回复不上,不写了。。。。
作者: 境心生    时间: 2007-11-29 13:58
构建一个属于自己的完整知识体系,对自己的所拥有的能清晰把握!
作者: gmming    时间: 2007-11-29 13:59
我还没听过这个第九个煎饼的寓言呢,有意思
作者: 扬子    时间: 2007-11-29 21:10

这种方式貌似以半限制的Wiki形式来进行集体知识整理比较好.

之所以要半限制,起码在前期,要搭出一个比较好的知识架构.


作者: 怡红公子    时间: 2007-11-29 21:40
一直很困惑如何建立自己的知识体系 谢谢分享!
作者: wuxiangs    时间: 2007-11-29 21:56
厚积才能薄发  受教了
作者: wuxiangs    时间: 2007-11-29 21:57
厚积才能薄发  受教了
作者: wuxiangs    时间: 2007-11-29 21:57
厚积才能薄发  受教了
作者: 1freesun    时间: 2007-11-30 09:18

一个人哪有那么多精力和时间来打基础啊,GOOGLE一搜,能用直接用。能用百家之长才能更长。。

比如说网上共享的源代码,。。


作者: 1freesun    时间: 2007-11-30 09:18

一个人哪有那么多精力和时间来打基础啊,GOOGLE一搜,能用直接用。能用百家之长才能更长。。

比如说网上共享的源代码,。。


作者: 夕风浪子    时间: 2007-11-30 10:18

个人认为确定一个和你所属于的行业相关的行业然后根据地图来填出自己的知识

从点到线再到面


作者: jinngle    时间: 2007-11-30 10:44

基础是要的,从本源出发,才可以折射出发散不同方向的思维。


作者: 人月神话    时间: 2007-11-30 12:48

针对Google搜索,带来的问题请参考:

从解决问题谈过度依赖搜索引擎的坏处

http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,108989,0,0,0,0,0,0
作者: songyx0    时间: 2007-12-3 10:14

我从去年就有这样一个梦想:

建立一个全方位立体的知识库系统,所有人一起维护知识资源,让所有人都既能快速解决问题(横向),又能深入学习(纵向)。


作者: wenny    时间: 2007-12-5 16:08

思路很好……可以探讨一下,怎么把一门学科的逻辑结构弄清楚,

如果做到这一步,没门学科都是通的……


作者: wenny    时间: 2007-12-5 16:09

思路很好……可以探讨一下,怎么把一门学科的逻辑结构弄清楚,

如果做到这一步,每门学科都是通的……

在下来,就是在骨架上添血添肉了……


作者: zwldrc    时间: 2007-12-6 09:09

谢谢分享,关注思考中。


作者: miniblack    时间: 2007-12-10 11:53
这个贴子带出来话题很的意思,我也对这个知识地图很有兴趣
作者: RED88SUN    时间: 2008-1-22 21:17

嗯,不错,“知识地图,书路”,想继续看下去。


作者: ailis    时间: 2008-7-14 12:16

量变的积累才会带来质变


作者: liyp    时间: 2008-7-28 11:19
    很受启发,但是个人怎么建立自己的知识地图呢?还是依靠大家的力量需要建立一个公共的知识地图?
作者: hongmei_tan    时间: 2008-9-15 16:23

能够厚积薄发肯定是好事情。但也有一些情况,站在巨人的肩上会飞的更高更远。人的时间毕竟是有限的,人脑毕竟不能全部都学会。


作者: windcloud    时间: 2008-9-18 22:23

所谓厚积才能薄发,有些过程是不能跨越的.但是好的知识地图是行动指南,可以让人得到指引,并快速到达目的地,我想这也是人需要不断学习,从书本中学,从实践中学,书和一个人,甚至一件事,都可以成为你的知识地图.

另外,因为环境不同,知识地图能够发挥的作用也应当只是一个框架,所谓尽信书则不如无书,同一道理.


作者: chaoji365    时间: 2008-9-19 15:17
标题: 并不认同
这个观点是很好的,但对于举例并不认同,对于陌生的专业,之所以出现使用的工具,是由于前人不断摸索和尝试出来的,比如这种工具的研发需要五个阶段,并不是后人每次使用此工具都要经历这五个阶段而是直接使用这个工具,而吃煎饼就不同了
作者: malcolmhong    时间: 2008-9-22 10:04

学科与知识之间本来是没有明显的界限的,为了学校和学院式教育的需要,从亚里士多德开始对不同的学科进行了初步的划分开始,人类在学科-亚学科的学科树上越走越远,以至于学科之间的隔阂越来越泾渭分明,产生隔行如隔山的感觉。是否不同学科之间的鸿沟是无法跨越的吗?是否除了西方的树形思维是人类唯一最有效的思维吗?东方的系统论思维是否有发展前途?但根据现代幼儿教学理论,打破和模糊各学科的明显界限进行教学可达到触类旁通的效果,学习的效率大为提高。依我看,音乐、诗歌、语文是可以同时学习的,数学、物理、逻辑之间是相互关联的,舞蹈、绘画、建筑之间也是有联系的。


作者: adait    时间: 2009-7-17 14:48
说的非常有道理,但是没有具体实例出来呀,因为行业不同针对也不同,是不是以自身的体会给大家分享一下呢!期待中
作者: 永远的皮皮    时间: 2009-7-22 18:30
QUOTE:
以下是引用yifeng在2007-11-26 14:29:19的发言:

这个创意不错哈,知识地图再加上“书路”,可以让初学者快速自学成才!

书路创意介绍:

先就一门学科,初步分解为几个体系,然后就每一分支推荐一至两本最经典的书(教材),这样,争取四到五本书读下下来,大家对这个知识体系有全面而教深入的理解。

这个提法很好。


作者: z1w2x3z4    时间: 2009-9-28 15:28
嗯!有点意思!回去好好想想!
作者: 附表曲风有    时间: 2009-10-6 11:54
盼后续文章




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