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标题: 建议讨论次题目：困惑和迷茫：海尔员工自曝管理内幕 [打印本页]

作者: moonstone 时间: 2003-7-8 09:37
标题: 建议讨论次题目：困惑和迷茫：海尔员工自曝管理内幕
有一个帖子，题目是“困惑和迷茫：海尔员工自曝管理内幕”。见下列连结：

http://www.21manager.com/dispbbs.asp?BoardID=2&id=1205&replyID=5740&star=1&skin=

我把讨论这个帖子的发言拿到同学中去看，同学们的意见和这里的意见差不多，否定海尔那种做法的为多。最后还请老师发表意见。老师的意见大大出乎同学们的意外。

老师说，这篇文章说明海尔的管理很优秀。  海尔的管理者（包括张瑞敏）肯定知道文章中所说的情况：  实际上这种情况正是海尔设计出来的！

要完全讲清楚这方面管理的道理，需要了解一些管理基础知识，就是打造价值链的知识。  那老师曾经用另外一个案例讨论过此主题，那是国外的案例。
老师最后幽默地说：尽管关于海尔的这篇文章还不够成为一个好的案例，但是如果加上这么多人的讨论，加在一起，就成了一个好案例。

其实他的意思是，案例里面隐含的原理，出乎了大多数人的意外，（比如，  在帖子讨论中，大多数人觉得海尔的做法问题比较大），这样最后可以给大家一个意外的收获。
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从企业经营战略的角度去看，如何评价海尔的这种做法呢？大家讨论。

作者: quezhenyu 时间: 2003-7-8 21:55
我是同意老师的观点

海-尔如果不是这样严格控制成本的话，它在大宗消费品市场就很难占有优势地位。

我建议不妨把文章中的每个困惑和不理解的地方列出点来，大家一个一个讨论海尔为什么这样做：）

作者: 古董 时间: 2003-7-10 13:13
这是一个在网上到处被张贴的帖子。我几乎没有回过贴的。因为我实在是感觉非常的奇怪，那就是：大家哪里来的这么多的怨气？

有两个问题，是要问回贴者的：一是对于管理究竟了解多少？二是对于海儿究竟了解多少？假如了解都不是很多，哪里来的批评海尔的勇气？

我是不了解海尔的，所以也不敢随便的乱说。我只是觉得，海尔离我们大多数人很远！我们大多数人是看不懂、也很难理解海尔的！海尔现有10800多个产品品种，平均每天开发1.3个新产品，每天有5万台产品出库；一年的资金运作进出达996亿元，平均每天需做2.76亿元结算，1800多笔账；在全球有近1000家供方。

我是个具体企业的经营者，我知道海尔的这么庞大的数字意味着什么！我自己的实际管理能力，我几乎连这个数字的零头的企业，可能都管理不好！海尔的日清日高、精益准时制生产、现在流程再造、内部市场化等等方法，怎么能说是炒作哪？不使用这些现代的管理思想和工具，怎么可能管理这么庞大的企业哪？

海尔现在每月有90多万个来自海内外的销售订单，需要采购26万余种物料，制成1万多种产品品种~~~~凡在制造业工作的人，都知道这么巨大的数字意味着什么？！而海尔的管理能力，反而是加快而不是减缓，对订单的处理时间从7天降低到1天！谁要有这分能力，我相信大企业会出高薪来请你的。

很多人对海尔的文化颇有微词！我也是感觉很不理解。我认为，制造业和科技类的企业文化，可能是截然相反的。在制造业里，我觉得不该以“以人为本”为企业文化，而是以“精益敬业”为文化，更适合些。而这，也恰是很多人抱怨海尔的地方。我觉得，制造业更多的是“制度、约束和限制”，而科技类企业更多是“鼓励、创新和尊重”。

作者: yidamo 时间: 2003-7-10 17:10
树大招风

作者: 当且仅当 时间: 2003-7-15 08:14
制造业和科技类的企业文化，可能是截然相反的。在制造业里，我觉得不该以“以人为本”为企业文化，而是以“精益敬业”为文化，更适合些。而这，也恰是很多人抱怨海尔的地方。我觉得，制造业更多的是“制度、约束和限制”，而科技类企业更多是“鼓励、创新和尊重”。
说的很现实,支持!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 拥有个人 时间: 2003-7-16 12:26
但是,无论如何,让那些大学生下车间我很不赞同
这和当年的上山下乡有什么分别?
关键是人尽其才
对于车间的工作,不是大学生能够完成的,也不用大学生去作
如果招来的人才不能适应工作,那就是海尔人力资源部门的失职
如果招来的人能适应工作而不安排工作,那是谁的失职呢?
一个企业被神化了并不是一件好的事情

作者: beckhan 时间: 2003-7-16 13:56
还是古董说得好，其实海尔存在的问题是无数国内企业员工管理的缩影。海尔600多亿的销售规模打个五折也有300亿，管理一个如此庞大的企业的确是张瑞敏是难能可贵的。
这文章据说是一被开除的Haier员工好几年前就写的。今年的电子企业百强第一仍然还是海尔，现在的内部情况早就不是几年前的样子了，大家还是去了解一下实际情况再来讨论吧。5年前海尔的产值比长虹要少许多，如今，产值大了长虹5倍不止，为什么没有人写点长虹内幕呢？呵呵
正因为中国是一个国家主导型经济的模式，所以媒体往往把一个海尔这样的奇迹企业树立起来了，造神运动一向是内地媒体的专长，海尔的“造神运动”甚至把张瑞敏的传奇将被搬上银幕。除了自身的努力，海尔至今取得的成功有赖官方的刻意扶持和宣传。当神话破灭的时候当然所有人都觉得不可思议。
从人性的角度去看中国的员工管理。中国企业管理受儒家传统意识的影响，集体的作用得到更为重要的体现，而个人的作用往往无形中受到贬抑；更多的时候，在两者之间，体现为个人对集体利益的服从。因而个性化人性化的要求往往并不为企业所重视。比较其他国家的管理而言，我觉得对于个人发展来说欧美企业做得是最好的，鼓励个人创新充分给予了个人发挥的机会。韩国、日本、新加坡虽然也是崇尚儒家思想，但它们更注重的的是对工作团队的责任，因而他们的人员队伍往往显得整齐有序。而中国的儒家思想更重于推崇孔孟之说，相比之下更多的可能是在于对好boss的渴求以及自我的“修身”。因而我国的企业团队更多的是对上级的盲从，对“关系”的看重更胜于制度的建设，以及息事宁人的“修身”。
在这种的管理氛围下，必然是导致在企业规划发展之中，所有的个体都是渺小的，人本主义更多的是被压制在了各种整体关系意识底下。对团队合作的推崇，形式上是有利于企业。但是如何实现对个体发展与团队发展的和谐，从而使单纯的团队发展与个人发展有机结合起来，实现系统效率的增强，这里面涉及到我们如何去对待具体的人员管理，如何去处理公司与职员个人的关系，涉及到管理科学的艺术，或者说整体企业文化的建设。企业的精神，应该既是团队的，也应该是人本的。
至于说大学生毕业分配到车间对不对，我觉得对于每一个人，一定的磨砺都是一份宝贵的财富，招聘本来就是一个市场行为，是你情我愿的。不过很多用人单位在招聘的时候采取保密措施，所以导致应聘者往往处于信息不对称的地位。有能力的其实都应该去外资锻炼和成长，然后在谋求个人今后的更长远发展。

作者: pgwql 时间: 2003-7-24 08:21
海尔的问题值得大家深思，盲目的否定和肯定都是不对的。
第一、海尔作为一个成功的民族企业，在前进的道路上肯定会有这样那样的错误，现在我们也不能说美国的ce就没有问题，我们只有置身其中才能发现其中的弊病。
第二、海尔的问题其实在很多企业都存在，要不怎么会有矫枉过正的说法呢。
第三、企业管理本身好多都是一个两难选择，看那种做法更有利于大局。这样才能更正确的认识管理。

作者: yukixue 时间: 2003-7-25 18:38
如果说家人中有好的大公司的管理内幕，请贴上，一般来说成功的大的企业不管世人怎么评，他成功了发、展了，就证明他的管理是科学的。是可发让我们学习的。

作者: 杨海松 时间: 2003-8-1 13:50
海尔的管理的确很成功

作者: 金刚砂 时间: 2003-9-8 03:21
老师说，这篇文章说明海尔的管理很优秀。海尔的管理者（包括张瑞敏）肯定知道文章中所说的情况：实际上这种情况正是设计出来的！

真正晕菜。我不知道中国学企管的学生跟着这样庸师能学出什么来？海尔的管理也够得上优秀，那会让学术界和企业家（不是国内的冒牌货）喷饭。
有位考察过海尔的职业经理人侧面评价说：近期内如果她（指海尔）仍然没有透彻理解现代企业的基本概念，当然也不可能获取真正意义上的成功。
海尔的管理有太多土地主的成份不值得盲目吹捧。

作者: andywyb 时间: 2003-9-8 08:26
对于海尔的管理
我赞同4楼的观点
制造业更多的是“制度、约束和限制”，而科技类企业更多是“鼓励、创新和尊重”

作者: zyc990 时间: 2003-9-8 09:10
现在每个人讨论海尔的问题都在一种个人先有的假设下进行，事实是我们都没有足够的信息量来支持某些定性的讨论，因此，脱离海尔的具体情况来讨论其经营的成败、企业文化的科学与否、整体管理是否成功等等都没有实际的意义。只不过是浪费时间而已。

作者: 翔 时间: 2003-9-19 14:21
刚拜读完此公文章，感觉上像是一个不得志者的满腹牢骚，并没有触及到什么实质性的东西，而且很多方面都是过于片面的偏激言论。看来，此公在海尔的这几年也是白混了。

作者: wjnju 时间: 2003-9-28 15:44
一个站在山脚下的人，却大言评论山顶的风景如何糟糕，此人若非疯癫，则实为不智之至。
无知者无畏，可叹！

作者: sirlm 时间: 2003-12-4 14:30
海尔的内部管理是很优秀的，在中国当前的市场环境下做到这样已经非常不易了。但是，有一点需要说明的是，海尔的产品线过于拉长，对培养企业的核心竞争力是没有什么好处的。还有，如果没有了张瑞敏，海尔就很难说了，中国的大企业，对当家人的要求太高了。

作者: 嘉嘉 时间: 2003-12-16 15:01
我想大家都在讨论着海尔的成功，我想这是件好事啊！但是大家似乎也忘了，在他成功的背后有多少的令人不知的东西啊！我们看问题也好象没有进入了深度和广度而是从很表面的东西看问题，就这点我是不赞成！

作者: morganzds 时间: 2003-12-26 17:37
1. 根据“制造业更多的是“制度、约束和限制”，而科技类企业更多是“鼓励、创新和尊重”“，就说要对员工百般苛刻，有道理吗？美国纽科钢铁公司，够传统了吧，绝对“以人为本”，不信请看纽科老总写的书<黑马>（中文版广东经济出版社内容精炼，但绝对值得一度）。不能以任何理由，为自己剥削员工找借口。相反，就在大家都对制造业员工百般苛刻的时候，你尊重和发挥员工的能力和积极性，反而能够取得竞争优势，建议大家好好读一读<黑马>，里面阐明了纽科低成本的真正来源之一就是它的高素质员工！！ 2. 海尔管理成功了，目前来看是这样，以后呢？请看海尔最近的战略失误，海尔电脑，屁都不是；海尔手机，宛如鸡肋。我敢说，这两个业务多元化的战略举措绝对是张瑞敏的管理败笔，谁敢说不是。我敢预言，海尔将绝对会剥离这两块业务。海尔犯了成功者必自满的毛病。想当年，GE以为能够称霸计算机制造业，最后不还是败给IBM.海尔，要谦虚。你以为你什么都能干吗？ 3. 产品品种多就是好吗？我不知道海尔内情，但我告诉大家宝洁等大公司都在精简产品种类数目、产品所需零件种类和数量，（大家可以看看MCKINSEY关于复杂性管理的文章和论著《Simplicity Wins: How Germany's Mid-Sized Industrial Companies Succeed 》） 4.海尔，我期待你能成功，所以我才说这些。不要辜负国人的希望！

作者: duxinwei 时间: 2004-1-6 09:34

以下是引用拥有个人在2003-7-16 12:26:00的发言：
但是,无论如何,让那些大学生下车间我很不赞同
这和当年的上山下乡有什么分别?
关键是人尽其才
对于车间的工作,不是大学生能够完成的,也不用大学生去作
如果招来的人才不能适应工作,那就是海尔人力资源部门的失职
如果招来的人能适应工作而不安排工作,那是谁的失职呢?
一个企业被神化了并不是一件好的事情

大学生怎么了？
好好想象一下，
你还能作些什么？
很多大学生畅谈自己的就业去向：我要去做管理
哈哈！没有实际工作经验连操作流程都不清楚的还谈什么管理

作者: yuanshan 时间: 2004-2-13 13:23
理论是没有先进与落后之分的！只有合理与不合理之分

作者: 云彩 时间: 2004-3-25 16:01

世界上本来就没有完美，企业也是一样，

每个企业的成功都是暂时的，因为企业的竞争优势都是相对的

GE也有不足，因此海尔的管理也不可能毫无缺点

与时俱进，并能够不断发展的就是有生命力的

不论，外界怎样众说纷纭，海尔的年报，海尔的业绩在那里了，一味批评的人应该好好去看一下

海尔的不足，很多人都看到，但是有不足就是犯罪吗？海尔的这些其它企业也有阿，很多企业毛病还更多呢

我们不能因为业绩在成长就神化海尔，但我们也不能因为存在缺点就完全的否定海尔，人无完人阿

我们应做的是发现海尔的弊病，指出它们，提醒并勉励海尔进行调整

海尔能够成长到现在，的却不易，我真诚的祝福它

[em01][em01][em01]

作者: trd010 时间: 2004-4-13 17:36

海尔的管理在目前中国的企业中来说，的确很成功了！但如果非要说没有问题，那怎么可能？！

哪个企业没有问题？？

既然每个企业都有问题，那就是问题最少的、问题最轻的、解决问题最彻底、迅速的将胜出！

作者: 虎子 时间: 2004-4-13 19:54

对海尔只是崇拜

不管是什么因素

不论你用什么方式搞出一个海尔来

绝对是国人的幸运！

在皮特。海因的《智慧之路》里看到：

何为智慧之路?说起来再简单不过：

错

又错

还是错

但错得少了

又少了

更少了！

其实企业与企业之间比的就是谁的错少！

企业间的竞争更是如此！

也就是为什么人们常说：有智慧的人领导的公司是智慧的公司！

作者: hopkinger 时间: 2004-4-14 10:07

对于海尔管理是否属于国内真正的标兵，应该看他的发展前途是不是依旧的广阔，

当政策和环境不再那么顺利时，是不是能挺的住。

经历些政治上的风波后（或来次战争什么的），你还能那么牛气的说：“我是老大”？

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