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标题: [原创]闲谈希特勒 [打印本页]
作者: hanson 时间: 2007-5-7 10:59
标题: [原创]闲谈希特勒
闲谈希特勒
历史的奇妙就是没有如果。一张单程车票决定了只能以成败论英雄。
但看得多了却发现历史在成为历史之前更多的时候是偶然，没有什么是必然。比如二战时的德国真的不可能灭亡苏联？这只是后来胜利者编造的谎言和洗脑的教材罢了。德国对苏联开战时的力量对比与德国对法英等当年的超级大国同时宣战时相较如何？后人已经很难想象在上个世纪30年代末同时与法英为敌意味着什么，这两个老牌帝国主宰了世界几十年地位犹如后来的美苏，有谁能够想象同时对美苏开战么？而希特勒上台才5、6年，德国一战后的损失那么惨重遭受的掠夺那么沉痛，战前的常规部队才几十万居然就敢以国运开赌向当时的两个超级大国和他们的仆从国进攻！后人实在不应该责怪法英当局当时的绥靖政策，因为那个时候整个西方世界最富有想象力的人也想像不出在当时的实力对比之下会有这样疯狂的事发生。
不是疯狂的人做不出这种疯狂的事。是的，希特勒是个疯子。但很多天才和疯子其实没有本质区别。
我们很难看清这段历史是因为我们离的太近了。相信1000年后的人们研究这段历史仍然会为之惊叹不已。
希特勒的伟大不是很多传统教育体制下的人们所能理解的。一个奥地利人，一个一无所有的社会底层人员，在一战后德意志被灭亡被瓜分失业率70%通货膨胀高达2000倍的乱世，完全凭着个人的理想与拼搏，坚忍不拔的去团结绝望的德国民众拯救了德国，占领了欧洲，在那么短的时间里恢复了德意志帝国的荣耀，进而改变了世界和整个人类社会的文明进程。政治，经济，军事，希特勒就是天赋异秉的奇才，无师自通的在每一个领域创造奇迹。如果不从所谓的道义上去看这段历史，而是从个人品质能力和成就上去分析当时的各个政治人物，你没法不崇拜希特勒。
在当时，希特勒并不是靠发动军事政变和政治欺骗上台的，他是真正的民主选举选票高达98%的民选总理。他上台前承诺的民族和解，消灭通胀和失业，强大德国，没有一条没有兑现。在当时包括现在，有几个政治人物能做到兑现自己的诺言？在个人私生活方面，虽然当时几乎整个欧洲的女性都为他疯狂，每年从各地寄来的情书都是上千封，但希特勒终其一生没有像其他政治人物一样四处采花玩弄女性，他的唯一的爱奉献给了爱娃，数十年不变至死也不变，两个人一起殉情。
从个人角度而言，希特勒是无可挑剔的。廉洁，自律，坚定，守信，忠诚，富有领袖魅力。当时的几乎所有的政治人物在个人品质能力和成就方面和希特勒比起来简直就像小丑。作为世界上最理性的德意志民族，在他的感召下完全失去了自我陷入对领袖的狂热崇拜。
但希特勒给人类社会带来的却是史无前例的杀戮和痛苦。而个人品质像个人渣的丘吉尔，最大也是最血腥残暴的刽子手斯大林，道貌岸然的玩着婚外恋的肢体残疾心理也残疾的罗斯福，却成了世界的拯救者，成就了他们所谓的“伟大”。
对历史进一步的深入了解，更会感觉到一种深深的逻辑上的滑稽。个人品质和能力无可挑剔的希特勒给人类社会带来的不是幸福却是灾难。对于普通民众而言，究竟应该选择什么样的领袖呢？
希特勒秉承的伯拉图笛卡尔尼采一脉的理性主义，出发点那么美好，理想那么崇高，逻辑那么完美，可是一旦实施带来的灾难却是那么的深重。
这样的例子很多。多少次人们怀着美好的愿望，打着正义的旗号，坚韧不拔的去努力，最终实现的却是真正的恶行与悲剧。
什么是真正的善？哪一次恶行不是打着正义和真善美的旗号？让人们困惑的是，为什么恶魔总是与天使同行。人性是这么复杂，世事是如此难料。
希特勒永垂不朽！但作为一个小老百姓，我永远也不希望再看到一个希特勒式的领袖。因为一将功成万骨枯，而一个伟大领袖的诞生往往意味着数以亿计的人头落地。
任何时候都不能剥夺他人的自由、尊严与生存空间，不能抛弃对自己对他人的爱------无论以什么名义。
这，应当是一个普通百姓对自己对他人的底线。
作者: 蓝色阳光 时间: 2007-5-7 11:11
胜者为王,败者为寇!政治、经济、文化都是为整个上层建筑服务的。从楼主的文章中，可以看到希特勒还是很有领导力的一个人，如果当年他成功了，不知道世界的历史将会怎样改写！
作者: gohome 时间: 2007-5-7 13:55
好久没看到hanson兄的贴子了，迫不及待先回复一下，等以后再慢慢细读。
作者: hanson 时间: 2007-5-8 07:04
蓝色阳光，历史是复杂的。谢谢你的观点。
gohome：兄弟好久不见！
作者: 晒太阳来了 时间: 2007-5-8 10:56
任何时候都不能剥夺他人的自由、尊严与生存空间，不能抛弃对自己对他人的爱------无论以什么名义。[em23][em23][em23]
作者: alex.liu 时间: 2007-5-9 07:53
以下是引用hanson在2007-5-7 10:59:12的发言：......多少次人们怀着美好的愿望，打着正义的旗号，坚韧不拔的去努力，最终实现的却是真正的恶行与悲剧。
什么是真正的善？哪一次恶行不是打着正义和真善美的旗号？
......
任何时候都不能剥夺他人的自由、尊严与生存空间，不能抛弃对自己对他人的爱------无论以什么名义。
这，应当是一个普通百姓对自己对他人的底线。
在一个社会资源高度集中的国度，打着正义的旗号或别的什么名义，剥夺他人的自由、尊严与生存空间，那些强势集团的祸害远比一个个普通百姓大。
[此贴子已经被作者于2007-5-9 7:57:47编辑过]
作者: vhuoshan 时间: 2007-5-11 13:10
以下是引用alex.liu在2007-5-9 7:53:44的发言：
在一个社会资源高度集中的国度，打着正义的旗号或别的什么名义，剥夺他人的自由、尊严与生存空间，那些强势集团的祸害远比一个个普通百姓大。
尤其是在以集体的名义行个人之私时。
呵呵
作者: wangleon 时间: 2007-5-13 15:40
没有什么好争论的 建议楼主看看哈耶克的书吧
强大德国发展经济没有错
但是屠杀其他民族必然会遭到围攻。而且希本人过于执着，固执，对于一个领导团体，神化了的领导人标志着组织的即将灭亡。
假如后期有计划的分权，并且稍微理性的建立明确的行政体系，估计现在已经跟中国接壤了。
但是如果这样做，他也就不是希特勒了。
正和邪无非是受益人的广泛多少问题，大多数人所接受，就是正义了。
损害了大多数人的利益，就是慢性自杀。
商业中，损害大多数顾客的利益，意味着倒数关门的日子
作者: yumtiger 时间: 2007-5-14 12:45
不看不知道，看了真受教，原来历史可以这样读，原来老希还有许多的优点。摒弃道德，惟从理论的角度来进，可能许多历史人物都不是现在我们认识的样子。
作者: zzrxy 时间: 2007-5-14 13:28
唉，可惜了希特勒！！！[em05]
作者: 1freesun 时间: 2007-5-14 14:36
小老百姓和伟人的行事方式，对事物的看法，观点是截然不同的。
不能以我们的眼光来衡量他们。。
作者: lhrhaha 时间: 2007-5-14 14:57
莫以成败论英雄，从某种角度讲，希特勒也算是一个人物
作者: ydy135 时间: 2007-5-14 14:59
希特勒的确称得上伟人，我看过他的演讲片断，尽管不懂德文，但很难不被他的情绪所感染。
在政治的圆桌上，谈论善恶是幼稚的，历史只相信胜利者。希特勒的失败并非只是军事上的失败，单凭战争来实现国家强大是永远无望的，希特勒注定了只是一颗流星。
作者: piaochong 时间: 2007-5-14 15:33
很不错，可惜了他了。如果他成功了，历史将重写！
作者: 米虫 时间: 2007-5-14 16:14
人无完人
在评论历史人物时这个词尤为突出，综观历史，功过总是如影随形的，真正的完人才是最大的讽刺。
希特勒的最大的罪过似乎都集中在对犹太人的种族灭绝问题上，但是我想到的却是另一个问题，就是当初以色列被灭国的事情，起源应该和宗教有关，具体情况不得而知，只是听说圣经上好象有这样的记载，好象说的就是以色列会被灭国，但是也会复国，复国后将非常强大，不再会被一直欺压，果然，复国后的以色列在以后的阿以战争中一直是胜利者的角色。这段历史究竟是人类按着圣经去演绎，还是人类自行创造的必然结果呢？也或者这是这个民族的历史使命也说不定，就像耶稣的替人类孰命的使命那样。谁有真正知道呢，这也是历史之所以迷人的一个原因吧？
当一个人的能力达到相当高度时，他给周围乃至世界带来的影响都是绝对意义的，虽然绝对值只是一个符号，但是还是有存在的必要性的。
前几天偶然间想到一个另外一个人物：伏地魔，他和希特勒有很多相同的地方，他们都很强大，具有非凡的能力和天赋，他们都崇尚纯正血统，但是他们本身却是混血出身，我也不知道怎么就把两个人物联系到一起了。
作者: hawknest 时间: 2007-5-14 16:37
可怜的地球，还能承载多少人类对它的毁灭呢？大善亦大恶，大恶亦大善。[em42]
作者: 风叶叶 时间: 2007-5-14 16:50
一个极端的政治艺术家、、、、
作者: 羊儿 时间: 2007-5-14 16:56
是个人物,创造了一些东西.同时毁灭了些东西!!!
这个社会都一样,有得就有失~~~~~~~~
作者: zhangwp 时间: 2007-5-14 19:02
敢想！敢说！
作者: beyonlee 时间: 2007-5-14 19:47
出于好的目的却带来坏的结果，这种现象在国内也是屡见不鲜，最明显的就是文革时期红卫兵小将的破四旧、打砸抢，更进一步则是中国推行社会主义，确使国内民生凋敝。
所以，对于崇高目的的理论，一定要心怀警惕（这方面，王小波讲的比较牵线易懂）。
不要被美好的愿望蒙蔽自己的双眼，多看看现实是怎样的，而不是期望是怎样的；多用常识来判断是非，慎用逻辑来评价善恶。而最重要的，是每个人都要始终有自己的独立意志，不会随大流，盲目跟着群体走。一路走下去，很可能走进一个死胡同。
作者: liugmwx 时间: 2007-5-14 21:35
历史都是由胜利者书写的
作者: luhai1 时间: 2007-5-14 21:58
长见识了!
作者: 林妹妹 时间: 2007-5-15 10:14
不管从时候来看希特勒，他都是一个耀眼的人物，
只是有些手段太过极端，不能被后人所接受。
有功也有过，只是功大于过？还是过大于功？确实是个难以判决的问题。
作者: yuxf 时间: 2007-5-15 10:18
充分说明了一点:人是天使与魔鬼的综合体.
作者: wulings 时间: 2007-5-15 12:34
胜者为王，败者为寇，不变的真理！！！！！！！！！[em01]
作者: zhulongxue 时间: 2007-5-15 12:57
时势造英雄啊。谁不是功过参半呢。远的如曹操，司马昭，刘备，他们如果不屠城夺地，又哪来之后的三分归晋；近的如拿破仑，希特勒，毛主席，斯大林，对他们的功过是非又何尝不是一言难尽！
作者: seansubc 时间: 2007-5-15 13:03
但是他多了一样东西，野心
作者: cyberfan 时间: 2007-5-15 13:32
不管怎么说，他反人类的罪名是逃不脱的，这就是他为什么会灭亡的原因。
作者: sunwendao 时间: 2007-5-15 15:38
写的不错。
作者: fox0922 时间: 2007-5-15 16:30
历史是一面镜子。。 可以看到过去 未来。。
作者: lxy2007 时间: 2007-5-15 17:11
自由是相对的，希特勒代表了人类发展历史的一个特定的时代，是非曲直都是历史。
作者: michaelhgd 时间: 2007-5-15 20:25
ding [em01]
作者: michaelhgd 时间: 2007-5-15 20:27
ding [em02]
作者: 菲歌 时间: 2007-5-16 09:17
魔鬼！
作者: lipeishu 时间: 2007-5-16 09:56
好文章，角度独特
作者: 把问题搞大 时间: 2007-5-16 10:11
疑惑：有什么形态的社会是双赢的？
[em06]
疑惑：有什么类型的主义是和谐的？
[em05][em05]
作者: 甘贝特 时间: 2007-5-16 10:29
希特勒的这些特点证明了他已不是凡人，当然不了解凡人的要求和愿望。
正直、廉洁，在人格上从来没犯过错的人，某种意义上来说是最可怕的。
作者: wangzw 时间: 2007-5-16 10:53
呵呵，看过希特勒的一些传记，把希特勒说成是一个精神又问题的人，我个人认为，希特勒还是挺有才了的。
作者: sth999 时间: 2007-5-16 11:33
一代枭雄．
作者: dfachz 时间: 2007-5-16 11:52
如果政治是我们站在现在的角度可以理解了评论的，那么政策也就不是政治了！
我们如何看待秦始皇、汉武帝！许多在他手中出台的东西是不是就一定是出之其本心，还是当时的政治环境下必须那样做！
政治，往往是最难看清本质的东西！
作者: cool0882 时间: 2007-5-16 12:02
苏联的历史被自己人改写了几次？中国的近代历史有有多少是真的？又有多少是我们永远都不知道的？相信历史的人都是被当权着愚弄了。
愚昧的就应该为超人服务！什么叫做灾难，什么叫做罪人，什么叫伟人，都是当权者代表自己的言辞，多少可信呢？
希特勒是个天才！
作者: luenfn 时间: 2007-5-16 15:35
写得非常棒,先赞一个,我本来想联系中国说说自己的感受,但是"我想说话不敢说",郁闷ING
作者: powerspark 时间: 2007-5-16 17:07
事物都是两面的，要看用什么样的角度来评判。如果以受害者的角度，其必然是罪恶。
作者: hterc 时间: 2007-5-17 05:11
值得思考的好帖子！
作者: zuopingdon 时间: 2007-5-17 10:07
作为个人，我从来没有崇拜过谁，但唯一让我心怀敬意的是希特勒，作为个人，我很喜欢他的《我的奋斗》，那曾经是我努力向前的动力，激活我无穷的动力。没有疯狂就没有成功。
作者: ma 时间: 2007-5-17 11:56
真的应该看看《我的奋斗》
作者: rivers 时间: 2007-5-17 14:52
这世上的坏事，十之二三是所谓的坏人做的。十之八九是所谓正人君子做的 |
作者: dmqloveyff 时间: 2007-5-17 16:18
没有什么真正的善与恶 谁成功了 谁就是 正义的化身 失败者就是邪恶的代言 可能希特勒真的成功了 我们现在也不会想到其他人的观点了
作者: jwzwlh 时间: 2007-5-17 16:34
呵呵,他真正做到了"不能流芳百世,也要遗臭万年". 楼主发的东西很有鼓惑性,应该从欧洲的新纳粹宣传者那里得到的吧,我们可以反思历史,但是不能替那些根植现在人心中的观念翻案.特别拿希特勒优秀的一面拼命来诋毁丘吉尔、斯大林、罗斯福。不公平呀，连残疾也是一种罪，个人的小方面做的再好，在大的原则和行为方面做错了，那就是永远的错误，不可原谅的错误。
作者: supergyj 时间: 2007-5-17 16:39
哈耶克在《致命的自负》中反复强调人们不要自负到以为自己可以计划社会的发展和形态。希特勒就是太过于自负而且执著，带着崇高的理想 一心想通过自己并按照理想国的形态来改变这个社会 最后却会因为太不了解这个复杂的社会 反而给世界带来巨大的灾难。
作者: danforchen 时间: 2007-5-17 20:10
最不应该也是最不能原谅的就是疯狂的种族屠杀
作者: is286 时间: 2007-5-17 20:35
成者英雄 败者抠贼
作者: beijixue 时间: 2007-5-18 09:23
楼主意见很独到，
个人意见，希特勒，如果没有强大的德国宣传部将他身上的一些优点神化，估计他也没有那么强大的个人魅力和影响力吧，
中国的毛泽东也一样。
作者: yesday 时间: 2007-5-18 10:38
历史大多都是由胜利者编写的，好多东西，已无从考证，凭着那仅存的蛛丝马迹，闲谈闲谈也是好的吧！
作者: teela 时间: 2007-5-18 11:20
不过生活就是这样的，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾虾。像我也不喜欢血腥和残忍，所以我一直受人敬重但是却常常自己受伤！
作者: minerwater 时间: 2007-5-18 13:33
历史是一张单程车票！！！经典。二战创造了很多经典的战例，战争摧毁了旧有格局，必将创造新生的局面。从某一个角度讲，要感谢希特勒。但它带来的代价又是太惨痛了
作者: is286 时间: 2007-5-18 13:39
他活着就是一个英雄。
死了就是一个贼
作者: jeki 时间: 2007-5-18 15:42
哦..历史还可以这样读的..
谢楼主了.
作者: yiang 时间: 2007-5-18 15:51
hanson
顶起!同感!
作者: yiang 时间: 2007-5-18 15:53
hanson
同感!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: iect 时间: 2007-5-18 18:37
希特勒了不起的人物
作者: yfieng 时间: 2007-5-18 21:02
好文啊。
把自我痛痛快快表达出来就不枉此生啦~！
作者: 杞苓 时间: 2007-6-2 09:52
这文章写得太经典了...角度选的又好，文笔又好！！好想认识楼主哦....
[em17]
作者: qinsword 时间: 2007-6-2 10:12
从个人角度而言，希特勒是无可挑剔的。廉洁，自律，坚定，守信，忠诚，富有领袖魅力。当时的几乎所有的政治人物在个人品质能力和成就方面和希特勒比起来简直就像小丑。作为世界上最理性的德意志民族，在他的感召下完全失去了自我陷入对领袖的狂热崇拜。
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从另外一个角度来看，希特勒是一个无可挑剔的人。LZ的思路让我眼界大开，历史就是一块软软的橡皮泥，在每个人手里千变万化，这是我看到的关于希特勒的文章写的最深刻角度最佳的。
作者: king8130 时间: 2007-6-2 13:53
唉
要是希特勒和周恩来能够整合到一起就好了
最崇拜的两个伟人
希特勒
周恩来
作者: yuanxiao 时间: 2007-6-3 21:45
是的 希特勒 个人实力是很强的
但是做出的事情 只是考虑自己的国家强大 伤害其他国家,在人道主义方面更是不可容忍的.
有些事情没有适应历史的发展规律 所以最终 只有面队自己的苦果.
作者: yangqh168 时间: 2007-6-4 23:14
前些天看完希特勒的自传
确实对这个人有了重新的认识；成败论英雄，如果当时他胜利了，很难说整个全球格局会有怎样的变化
作者: yangqh168 时间: 2007-6-4 23:16
现在大家总把二战时排犹的主谋；
实际当时世界普遍的是一种排犹的心态；
作者: cyberfan 时间: 2007-6-5 18:31
只可惜其屠杀犹太人，反人类。
在一个专制的体制下，自身性格的缺陷被放大，最终不可收拾。
作者: weiyefu 时间: 2007-6-7 08:39
横看成岭侧成峰,任何一件事,任何一个人,从不同的角度看,结论都会迥然不同.
作者: snyou 时间: 2007-6-9 16:33
可惜了一个天才，从某种程度上来说~希特勒和耶稣比较类似
作者: 恨少 时间: 2007-8-8 20:50
如果抛开政治的因素,希特勒是一个伟大的人物.一个一无所有白手起家的英雄.可惜的用错了地方，成为历史的罪人
作者: cevin 时间: 2007-8-9 12:15
还有一点，他是个素食主义者。
作者: 寻找天使 时间: 2007-8-14 17:48
就个人而言,希特勒确实是个天才,可天才带来的后果是每个人都看到的.
作者: 益儿 时间: 2007-8-15 10:08
金无足赤，人无完人，希特勒也一样。
伟人通常是在两个极端中产生。无奈，我们都是很平庸的人。
作者: yijiantian 时间: 2008-3-27 23:14
很理性，我喜欢，顶你！
作者: simple_001 时间: 2008-4-2 16:07
写得好啊.赞同
[em01]
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