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[管理综合] 请商振先生不要在“贬”80后了

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发表于 2006-9-21 15:54:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

“职业精神”需要“职业环境”――与商振先生探讨

商振先生出了一本《职业精神》,推广的也很卖力气,现在还没有机会看到,不好全面评论,但从《这样的人,见一次贬一次》一文中,感到有必要为现在的大学生说几句话。
我几个月前发了一个帖子《80后员工的管理问题――老板的新困惑》
http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,81985,1,0,1,0,0,0)至今有7300多人看了帖子,回帖有120多人,大部分回帖的都是80后一代,商振先生要贬的这些“跳蚤”多数是80后。

是什么原因造就了这个现象,倡导职业精神是否就可以改善?商振先生文中认为:“频繁的跳槽的原因在与这些人认为自己的工作不理想,认为自己可以有更大的发展”,提出了一个就业态度问题。王骥以为这不是根本,有一个家人给我发了一个邮件,转了一篇文章请我参考,我在帖子里发了,估计看的人不多,这里再转一下:

“五六年前,我们80后是幸运的,也曾见感觉我们80后是“最幸福的人”,因为可以比前几届的师哥师姐们更容易考上大学。那时候有大学上是多么令人欣喜的事情,大学生是多么令人羡慕的群体啊!

两三年前,扩招带来的巨大的就业压力就开始出现了,僧多粥少的局面一下子就把我们这些80后们惊呆了。大学生遍地都是,甚至到了泛滥的程度了。在招聘会上,招聘部门对本科生爱搭理不理,大学生的价值俨然被贬低到了令人难以接受的程度了,对大学生的标价从2000跌落到1500、1000、800、600……做还是不做随便你,反正这个世界就是不缺大学生。

高校本科生扩招必然导致研究生扩招,我们80后又是“幸运的一代”,可以相对轻松地考上研究生继续读书,来躲避严峻的就业形势,可是我们又能躲到几时呢?

就在两三年前,研究生还是比较吃香的,企事业单位对拿研究生党高级知识人才看待。但是,这个世界变化真快,两三年的时间,研究生已经严重贬值,价值滑得比本科生还快!从5000跌落到3000、1500、1000……

硕士研究生有三年毕业改为两年毕业,部分学校已经开始试点。2005年研究生毕业数量约为20万,2006年将是2003和2004届硕士毕业生一同挤独木桥的第一年,竞届争场面将会怎样惨烈呢,研究生身价会不会再创新低呢?

这就是80后的生存环境和现实,这会对他们的心理产生什么影响哪?”

这就是80后面临的就业环境!2003年,我和一家日资企业的总裁讨论新员工培训问题,他说:中国的大学生浮躁,没有职业精神,企业培养他们半天,别人只要多出500元工资,他就会考虑跳槽。我给他讲了中国目前大学生的现状,告诉他现在很多大学毕业生是负债的,不仅仅是贷款,那些没有贷款的,家中父母也是拿出了自己养老的钱来供他们读书。中国社会的保障体系还不健全,这些学生要还要结婚、买房,还要为父母养老、看病,还要培育自己的下一代,他们的经济负担和心理负担是你们日本人不能理解的。500元意味着什么?是一年6000,是父母一年的生活费用。

职业精神是建立在没有经济压力的前提下,对于一个月薪10000元的员工,如果为了15000的月薪跳槽,我们可以指责他没有职业精神,他可能是为了追求生活“品味”而跳槽。而对于月薪只有1000的大学生,1500绝对是一个合理选择。

眼高手低,是80后大学生的一个缺陷,为什么眼高手低,他们经历了应试教育,是在千百次的考试中冲杀出来的。18岁前,这些人都是大人们眼中的好孩子,是学校的尖子,家长的宠儿。自然养成了他们“自以为是”的心理,到大学后,学习成绩已经失去了评价的意义,60分万岁是八十年代的大学生就开始存在的问题。

16年的学校教育,没有教会这些孩子如何生存,落后的知识体系和现实社会的要求,让他们进入社会后需要重新学习。频繁的跳槽也是一种对自己未来发展方向的选择过程,这个过程本应在他们进入大学时完成,可是大学的专业选择和未来职业有多少是吻合的哪?

我不反对提倡职业精神,我主张应该全社会都来提倡职业精神,创造一种能够提倡职业精神的职业环境。官员要考虑民生、学校要考虑就业、企业家要考虑企业发展,也要考虑社会责任。

对于商振先生所说的“跳蚤”,应该有一些来自社会的免费指导,要帮助而不是指责。对于80后的管理,我也是主张要给老板们讲清楚,让老板们能理解和宽容这些孩子,给他们以及时的辅导、培训,帮助他们融入社会。

没有一个良好的职业环境,根本不可能树立职业精神。建议商振先生,将你的枪口转向企业的老板和社会,用你的笔和经验、知识免费给80后一些有意的专业辅导。

沙发
发表于 2006-9-21 16:22:57 | 只看该作者
啥也不说了,眼泪哗哗的!
板凳
发表于 2006-9-21 16:33:44 | 只看该作者
很久以前在厦大BBS上看到一帖,当时他是回应教育部关于“大学生是普通劳动者”的声言。我觉得很能代表相当一部分有苦说不出的80后吧。
1.什么是普通劳动者?是不是普通劳动者就意味者要接受低收入?要去艰苦的地区?经过这么多年你们的“教育”我们早就认识到我们早已经不是什么精英了,说实话,我们是不折不扣的弱势群体,我们本来就是普通劳动者的一员。精英的头衔不适合我们,很多时候我们倒祈求别妖魔化我们就谢天谢地,现在提起大学生,看看媒体,什么卖淫、杀人、自杀、堕落,同居,变态,游戏人生。。。媒体不遗余力的制造吸引眼球的包袱,全社会好像也喜看所谓天之骄子的花边。鲜有理智的剖析我们。要知道我们的绝大多数仍然在孜孜不倦的学习,仍然在实验室度过自己的青春,在书本里面找寻快乐,甚至坚持自己不为外界污染的精神家园!我们放弃同龄人所应该得到的很多东西!在现在所谓“大学生”泛滥的年代,我们就是把自己当做未来的普通劳动者来看待的,我们不是骄子,但也不是垃圾!
2.我们为什么不愿意去底层?去小地方?为什么都想涌到大城市?
原因简单,是你们给逼的!从学生角度来看,现在的学生早已经分化为不同的阶层。大城市的有钱人家的孩子毕业肯定不会下基层,不懂得基层,也受不了那苦,有钱的父母也不愿意。我发现,现在大学生分化的到了城市有钱孩子已经到了不识小麦的地步!就这状况, 指望他们能到下面去?去干什么?会干什么?能干什么?有的人面对山村小孩说上不起学竟然说:为什么不在网上学习呢?,由此可见这个鸿沟有多大!
没钱的特别是农村的孩子毕业回去,在你们看来是应该的,是建设家乡!其实农村的孩子更不愿意回去,因为现在你们造成的“形势”,底层苦倒是其次,吃苦我们不是很怕,怕的是辛辛苦苦跳出农门又要回去,父母非打死你不可!这个社会,农民不但经济上弱势,地位竟也趴下了。父母要供一个大学生很不容易,轻则由富转贫,重则倾家荡产!
回到基层,到了中小城市个人发展空间小,专业也可能荒废。读到这一步,家庭是付出巨大代价的,有付出就要有回报,这是基本的规律。你们无权干涉。我们毕业到农村,到小城市父母肯定要气死!我们身上承载了不小的父母的希望~
再者,基层收入太低,这是很主要的,我知道一说这个,你们又会说我们把钱看得太重,没有社会责任感,给我们扣一大堆高帽子!但我想说,你们没有任何资格说我们!想想,在你们数落我们个人主义,拜金的时候,你们在干什么?你们在扩招,在不停的涨学费,在不遗余力的把好端端的教育搞成产业化,成为既得利益者的挣钱机器!我发现,自己不知不觉中已经给你们上缴了多达数万元的学费,到现在还有银行的贷款。。。父母还眼巴巴等着我毕业挣钱。。。我要不毕业找个有钱的工作好好回报家庭,你们说说,我还是人吗?!就因为我的上学,以前不错的家境现在也是举步维艰,更别说千千万万个原来还不怎么样的家庭!
    你们在不折不扣的把教育商业化,在挣我们的钱,我们没有办法讲价还价,只能忍辱负重把书读完,梦想以后赶快挣钱。我们要毕业了,我们被你们快榨干最后一滴血的时候,你突然高调出来,号召我们“拼弃”旧观念,“转变择业观念”,我觉得哭笑不得,你们凭什么啊?我们是赤裸裸的金钱关系,我付了钱,我就要得到相应的报酬。我想,如果是以前的大学生,国家基本出资供养你,你毕业就有责任听从祖国的召唤,那是做人的基本良心!现在呢?我们也讲良心,只不过,我们首先想到的是家庭,是谁在辛苦供养我们读书。你们不是要教育产业化吗?(虽然现在又在否认,但实质没有变化),既然产业化就是要讲市场经济的规则,我自己投资,我就有获取回报的权力,这是游戏规则。
还有,我发现现在有的人说话是站着不腰疼!号召我们去基层,我想问问,你们的孩子现在在哪里?你怎么不愿意让你的孩子去“锻炼”!我想,是不是你们的孩子现在正在澳大利亚的校园里面读书吧?或者正在什么地方飞黄腾达了。。如果你们的孩子愿意去基层,作个表率,我们也会考虑的!可怕得不是悲惨,可怕的是你们非得把我们改变命运的机会也给堵死!
有些人就这样喜欢别人都是奉献者,都是道德高尚者,而对自己的要求却不见得这么高!
从社会的角度看,我不知道你们是怎么建设我们美丽的国家的,非得搞成现在这样的随处可见的“差距”!明眼人都可以看到,现在发展最好的是大城市,国家大兴土木,政府慷慨投资的都是大城市,大城市动不动就要“争创世界。。。”可怜基层和中小城市的发展举步维艰,甚至是被大城市吸血!你说说大学生非得去大城市也是有客观的原因吧。你就不能均衡的发展?机会都留给大城市,那人才必然要挤到大城市!你站的高高的大谈什么择业观念,什么奉献精神,似乎是软弱无力的吧~
如果我们不改变城市象欧洲,农村象非洲的事实,那你永远别指望小地方可以留住人才!毕竟现在到处是“倡导”市场化的,在你高举市场化教育的时候,你就要猜想到人才的流动必将也要遵守市场化原则。在你不讲求道德,责任的时候,也没有底气去要求别人。
3、.扩招和就业难有没有关系?
我想智力正常的人都知道两者之间的关系吧。我们也是商品,那种供求关系是永恒成立的吧!我想你们现在抛出这个,无非和以前的一些怪论一样,为自己找台阶下,为继续这一政策烘托氛围!
其实,对于国家扩招我倒可以想得通,毕竟从大局来看,我们国家人才还是很少,我们要继续保持较快的增长,大量培育人才是必须的!但是,你扩招了,你要有相应的配套措施,你不能把扩招带来的负面效应都让社会、家庭和学生来承担!扩招不能变为学校“增收”的手段,扩招不能成为你教育质量下降的理由!更不应该成为搞产业化的良机!
现在扩招的学生都毕业了,找不到工作了,人多粥少,这种局面在你要扩招的时候你应该想到,制定一些切实的办法,别老说“关心、采取了有效的措施”等没有作用的官话。
从长远来看,大学生多了,对国家有利!但这是以牺牲我们这一代大学生的利益为代价的。
4.我们不普通吗?
     很普通,甚至很痛苦。在学校你要学习,还得承受巨大的经济和心理压力,毕竟到了20多岁的人了还要花家里的钱!有人说那是你没能力,可以在外打工补贴家用啊。是的,可以这样,但对一般的学生来说那点收入相比现在巨额的学费是杯水车薪的。况且现在就业环境大家也知道,全职的人都用不完,谁要你在校的学生呢?要,也有很多是骗人的~所以我们得很多人生活都是精打细算,甚至是很清贫的。
    毕业了,熬出头了吗?
一点也不是!现在上学的代价越来越大,但回报却越来越少!好像现在的公司看到学生越来越多的大好形势似的,摆着一幅牛逼哄哄的态度,把薪水压的越来越低!800快,你干不干?不干,呵呵,走人!反正有人愿意干!。。。。
不管你承不承认,现在的就业环境很差,差的让你心寒,让家人直喊冤,用人单位却笑了。
    我的几位同学也是重点大学,什么211、985大学热门专业毕业吧,现在收入也不能说很低,但生存条件并不见得很好,工作压力大,随时担心被抄。工作时间长,熬夜加班家常便饭!没女朋友的没时间接触女孩,光棍一条~!有的呢,打算买房什么的,已经彻头彻尾成了“房奴”!现在的房价,硬是把刚毕业大学生的梦想给又一次撕得粉碎!
    还有个同学学医的,进了一家医院,月薪300大洋要持续一年,没办法还得老爸接济,你不干有人愿意来干!现在本科生进医院几百块钱很正常,而且还不容易进去。记得一家医院招聘,明文规定:重点大学毕业,六级,男性,身高175以上。
就这就业环境,我们还不普通吗?为什么我们的花费越来越多,回报却越来越少?
要说不普通,的确也不一般,我们是花了很多钱才得到一个“普通劳动者“的称号的一群人[em01]
4
发表于 2006-9-21 16:37:45 | 只看该作者

每代人都将为他们的代际属性付出代价,每代人的个体终将会分流为出色的、庸碌的。八零后的恶习很大程度上缘于中国社会转型期的特殊环境,他们中的一部分会逐渐克服顽症,日趋成熟起来。只是,这代价有多大,就不得而知了。

[em01]
5
发表于 2006-9-21 16:38:32 | 只看该作者

偶算是一个基本靠谱的80后。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

6
发表于 2006-9-21 16:41:20 | 只看该作者

80后的孩子,从小接受唯物的教育,但是周遭充斥着各种各样的言行不一和声色犬马,成为了他们成长路上的噪音。

若是唯物,可以一辈子唯物,也是很幸福的,就像出生在40、50年代的父母辈人。

而现在,我们应该停下来想一想,为什么我们的社会不启发孩子们的心呢?现在已经不是一种声音就能肆意横行的时代了,如果非要很悲观的说,那所有人,包括企业,都是某一种框架下受害者。所以,必须让孩子们拥有自己的精神,判断的精神,只要拥有了这样独立的人格,无论对工作,对社会,对自身的成长都是大有好处的。

企业主总是很急,觉得孩子们没有责任感。在责怪的同时,也应该问问自身,企业是否也尽到了自身的责任?

7
发表于 2006-9-21 16:52:47 | 只看该作者

其实其实,这些孩子身上的很多问题,是我们造成的。

我们,七十、六十、五十们……

粉尴尬的是,偶这个七十年代前,十年跳了十几次的槽,好象没怎么被人贬过哈

8
发表于 2006-9-21 16:57:54 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用Janice9008在2006-9-21 16:52:47的发言:

其实其实,这些孩子身上的很多问题,是我们造成的。

我们,七十、六十、五十们……

粉尴尬的是,偶这个七十年代前,十年跳了十几次的槽,好象没怎么被人贬过哈

呵呵

很正常

现在的社会是个浮躁的社会

我在一家大公司

两年内随领导内部调动了两次

还出去创业了一把

现在又回来了

等于转了四个地方

悲哀呀

9
发表于 2006-9-21 17:13:52 | 只看该作者

我基本同意楼主的见地.

但是我想说,80后群体的共有习性,是属于他们所成长的哪个环境的.

但是我也想说,商先生之所以这么评介这个群体,也是基于他以及他哪个时代的同志的,而他的哪个时代与80年后的哪个时代,在今天是有一个交集的.

如果我们要讨论,他最好也局限与讨论这个交集---今天,他需要我们所有人,包括商先生也包括80年后的这个年龄层次的所有人具备那些素质.

10000收入的人有15000的需求, 1000的有1500的需求,无可厚非,关键在于商业道德意识与中国传统道德的结合.

10
发表于 2006-9-21 17:14:48 | 只看该作者

一个时代造就一代人

我是80后,我想诸位前辈如果你们成长在我们这个年代,你们会怎样?我来讲讲我作为80后的成长感言:

都说80后的人很幸福,不知道吃苦,那是因为我们这代多数是独生子女,从小被父母宠的,父母是苦日子过来的,所以希望自己的孩子幸福,可怜天下父母心,让我们过着很幸福的童年,我们的确可能缺乏前辈们所说的“吃苦”精神。但不是我们不愿意,是我们从小就没有什么吃苦的机会,以我自己为例子,小时候,我暑假帮人剥桂圆干,剥10斤可以挣5块钱,我剥一下午剥不到完,手又疼,父母就不忍心了,他们帮我完成了任务,让我顺利拿到那5块钱。父母没上过学,觉得应该让自己的孩子好好上学,于是很注意我们的学习成绩,家里什么都不让做,只要把学习搞好,考到能让他们满意和骄傲的分数就好,而且还有丰厚的奖励。我这点倒是基本没让他们操心过,但其他的孩子呢,考不好回家非打即骂,说真的,我从小到大最痛恨的就是分数,尽管我不作弊,但有很多想为父母奖励而拿高分的同学用作弊的手段去获取,而导致考试开始失去了公允。直到学业都完成了,该工作了,很多80后们现自己除了考试,什么都不会。因为除了应试教育,我们错过了太多,如何交际,如何控制情绪,怎样为他人着想……我们也许从来没好好考虑这些问题。

毕业了,初出茅庐就要面临这样的情况和压力:独生子女的我们要赡养两个老人(前辈们应该兄弟姐妹比较多),由于扩招,学历贬值还有房价、物价都在上涨……等等诸如楼主提到的问题。在这样物质横流的社会里,我们没办法不现实起来。没错,我也曾经为了几百块钱跳槽过。前辈们,如果让你一个月拿1200块钱的工资,在北京租房生活,不靠家里的话,再病一场,看医生花光所有积蓄,你们会怎么做???我反正那时候是,不得不现实地为了那5斗米折腰。

我们有我们的幸,也有我们的不幸,事情都是两面的。也许现在,正是让我们学会吃苦的时候吧。

不说了,上班的时候工作先,否则又是职业道德问题,哈哈~~

随手写的话,请长辈指教!

[此贴子已经被作者于2006-9-25 17:06:55编辑过]

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