[讨论]每月一题  投资理念与实际操作

夜归灵

真理在争论中发芽，在实践中成长，在时间中传播，大家都来讨论吧！把您们的真知灼见与大家一起分享，本版的首次大讨论欢迎您的光临。

    首先我在这里想表明一点，因为实际操作经验极少，大部分的知识都是从书本中学习得来的，因此下面的观点仅仅是我读书后的感想，说不上思考吧：）。

    本次的讨论主题是 《投资策略与实际操作的关系》。加入WTO，让我们碰到千载难逢的发展机会，但也面临更多的挑战。理念之间的转换，让大家面临着很多困惑。当代中国人投资意识已经有了很大的提高，但其中也出现这样的争论。有的人专注于理念的研究，实际操作却一踏糊涂；而另外一些人却热衷于天复一天的操作，没有一个可行的投资理念指导自己的投资行为（或许每天都进行操作也是他们的一种理念吧）；只有很少的一部分成功的投资者能把这二者结合得很好，当然其中必然经过无数的操作和经验的总结才会找到一套适合自己的投资策略。为此在这里，想让大家从自己的角度谈谈对这方面的理解。

    我自己的一些看法：
    在这里先借用一下巴菲特（关于巴菲特的投资策略请看http://www.21manager.com/dispbbs.asp?boardID=27&ID=5782)这位投资大师的例子。这位“世界上最伟大的投资者”之所以能在变化莫测的投资领域取得这么巨大的成就，我认为最关键的一点是他在其长期的投资生涯中一直坚持价值投资这个投资理念，即使在网络股最狂热的时期也不放弃这个理念。一个投资理念的形成可能需要无数人去求知和实践，但能一直坚持自己的投资策略的人却是凤毛嶙角。

    有些人喜欢在谈到投资时满嘴都是理念的东西。讲理念从逻辑上来说没错，因为那是前人留下来的东西，当然有其精华所，自然界是相通的，很多现象背后都有其最本质的东西，就像我们平时在学习中，看书从厚到薄的过程就是一个找本质的过程。不过也不能一概而论，应该有个空间和时间的量度。如果想持续不断地从投资中盈利，从长期和战略上来说，必须找到一个适合于自己的投资策略和交易操作系统。

   做为个人投资者虽然不能像机构投资者那样专业，但是如果仅仅因为这个借口而不去学习，那就大错特错了，要记住 不管干那行，学习，学习，再学习，这永远是对的。也许你会说我到现在还没有亏损过呢，不过我想提到一点:你可能因为一、二次的运气获得不错的收益，但是想长久靠运气获利那是不可能的，赌场的规律已经证明了这一切。

   只有做过才有发言权，这个表明了实际操作的重要性。嘴上讲得再好的投资理念，如果没有在实际操作中得到验证，那也只是个空中楼阁，雾里看花。

   由于我实际操作经验很少，因此也说不出个所以然来，今天仅仅是通过这些来抛砖引玉，以期大家能参加进来讨论，活跃本版面的讨论气氛。小老弟在上面的观点或是言词方面可能有很多不合理之处，请大家多多指教。
  最后祝大家节日快乐，天下的母亲过得平平安安，开开心心。

[此贴子已经被作者于2003-5-11 14:51:13编辑过]

qihaitao

响应，不过我今天时间太紧，会尽快整理一下我的 思路的。

qihaitao

首先代表资本运作版的家人们感谢小灵发起这次关于投资理念的大讨论。希望我们的讨论能够不断深入下去，对我们每个人的实际投资实践能够有所帮助。
   在我看来，所谓理念就是指导人类进行实际行动的知道思想和行为准则。没有实践基础的理论是空中楼阁，华而不实；没有理论指导的实践，只拉车不看路，必然是盲目的实践。二者相符相成，缺一不可。
    具体到投资来说，投资活动的本质实际上是一种经营资本的活动。作为一种经济行为，投资以货币这种最基础的经济形式出现，通过将货币转换为产权、证券、实业或者另外一种货币以达到增殖的目的。因此我一直认为投资，或者说金融是市场经济形态下最高级的经营方式，其他任何经营活动都可以归结到投资行为之中。
    形成一种理性、可行的投资理念，必须首先克服几种投资的误区：
    1、投资不是投机，更不是赌博。必须摒弃一夜暴富的投机心理，投资是一种通过长期积累实现的财富累积的过程；
    2、任何投资都以盈利为目的，概念和炒作从长期来看都仅仅是空中的楼阁，只有持续的成长和盈利能力才是投资目标选择的唯一标准；
    3、投资必须量力而行，量入为出。无论作为企业发展还是个人理财，投资的基础是风险承担的能力，任何超越承受限度的投资都会导致赌博行为的产生，进而造成偷鸡不成蚀把米的局面。

    因此我在投资实践当中，一般把握这样几个原则（如果可以称为我的投资理念的话）：
    1、未思进先思退，投资之前先设想最坏结果的情况并准备应对预案，投资的风险必须时刻处于可控的状态之中；
    2、所有投资以价值为核心，我评估投资对象的三个原则，必须具有可持续的成长能力、必须具有良好的现金流，同时必须具有相对于竞争者独一无二的核心优势。
    3、决不把鸡蛋都放在一个篮子里，通过组合投资分散风险。在投资组合中一定要保持相当部分防御性投资（如相对于股票的国债和基金）
    4、永远要留一笔资金趴在帐上，作为预备队，这样无论发生什么不可测的事件，都能够有东山再起的余地；
    5、把握人弃我取得原则，在市场低密的时候投资，在市场高潮的时候退出，永远逆潮流而动；
    6、当投资出现不利波动的时候，果断退出，壮士断腕，以求东山再起。

    简单介绍一下个人的一点理解，不当之处请指正。

bob2002

两位版主的观点相当吸引人，我也在这里抛块砖：）
  我认为谈到投资理念时，我们可能要把直接投资和间接投资分开了考虑。由于直接投资中资产的所有权和经营权是统一的，而间接投资中两者是分离的，因此我想在这两者上的投资理念应该有所不同。我感觉两位在谈投资理念时，好像更偏向于间接投资。我觉得在直接投资上，其投资的理念更多的是经营理念。这种理念是服从企业战略发展的需求的。这一点可能与证券市场的投资里理念有所不同，他不能以简单的盈利或财务模型来考量。虽然我们现在在进行投资决策前我们会对项目进行各种各样的模型评价：如内部收益率、净现值比率、净现值等等，虽然这些指标在理论上有和严密的数学推理，但正是由于是数学模型，决定了他不可能降现实中所可能发生的因素都考虑进去，说白了就是这种模型实际上是在一种较理想状态下的推理。我觉得这种方法可以作为理论上的证明，但在实际投资中不应作为依据！
  那什么作为投资依据？这个项目值不值得投用什么来评价？我觉得因该是企业的经营理念！也许与财务模型相比，经营理念相对简单多了！（比如可能只是价格、市场占有第一）也许这种东西有的根本就无法量化！但是企业的经营理念一般都是经过了是常和实践的考验，是经验和实践的总结。他服务于企业的发展战略。为战略服务这才是最重要的。如同打仗，有的仗知道一定会打败，可出于战略考虑你还是必须打一样！
  这种理念以财务的分析为基础但又不完全依赖财务指标。刚才谈到了巴菲特，其实与其说巴菲特是在投资股票，不如说他是投资企业或者说在经营企业！现在很流行价值一词，什么是价值投资？我们看看价值投资的鼻祖，格雷俄姆的《证券分析》你很难看到那中典型教科书的大段理论推理，更多的是总结性的语录。而他的学生巴菲特在评价一个企业时也很少用到财务模型，更多的是与企业经营有关的东西：管理团队、产品、产品价格等。其实他们的投资理念就是站在企业家的位置上看一个企业的经营好坏，然后做出投资决策。


好像有些走题，自己也不知道再说什么了。对于投资我也是半路出家，无论从理论还是实际中都有很大差距！说的不对，大家别在意

夜归灵

很欣赏bob2002兄每次参加讨论都能从不同的角度去看问题，你的观点让我的思维又扩展了不少。你所说的直接投资和间接投资是不是这样理解：直接投资是指投资有形的资产，而间接投资是投资无形的资产的呢。他你所提到的投资理念是从企业的角度来阐述的吧，正像你在总结巴菲特们的投资理念那样：就是站在企业家的位置上看一个企业的经营好坏，然后做出投资决策。这样的理念已经把企业家和投资家二者很好地结合起来了。但在现实中总有些人喜欢只看一边的作用，因此讨论的目的是能不能把这二者都结合起来呢，那样也能为我们的投资提供一定的依据。

qihaitao

我认为就投资理念而言，无论是企业投资还是个人理财其实都是相通的，完全可以找到共同的价值取向。比如企业投资首先要明确企业发展的目标，比如是为市场占有率的扩大还是盈利能力的提高，同样个人理财也要明确投资的目的是为了个人财富的保值还是作为获得收益作为谋生的手段；企业要确定是执行多元化发展还是紧紧围绕主营业务；个人投资也要确定是运用投资组合分散风险还是集中投资；企业要明确自身的核心竞争力，个人也要确定自己可以投资什么以及采取什么样的投资是自己擅长的等等。
当然，我们在讨论的时候，我也建议对于企业投资和个人理财应当分别讨论，这样目的性和重点会更加明确。

bob2002

小夜：
   目前直间投资和间接投资的区分标准以所有权和经营权是否统一为标志。如果两者统一，则归为直接投资，否则就是间接投资。不过这种区分只是投资分类中一种。
haitao兄：
   很希望能多些这样的讨论，虽然我不是很专业。但我一定会尽量参与。每次讨论都有很多的收获。

夜归灵

以下是引用qihaitao在2003-5-13 9:06:27的发言：
我认为就投资理念而言，无论是企业投资还是个人理财其实都是相通的，完全可以找到共同的价值取向。比如企业投资首先要明确企业发展的目标，比如是为市场占有率的扩大还是盈利能力的提高，同样个人理财也要明确投资的目的是为了个人财富的保值还是作为获得收益作为谋生的手段；企业要确定是执行多元化发展还是紧紧围绕主营业务；个人投资也要确定是运用投资组合分散风险还是集中投资；企业要明确自身的核心竞争力，个人也要确定自己可以投资什么以及采取什么样的投资是自己擅长的等等。
当然，我们在讨论的时候，我也建议对于企业投资和个人理财应当分别讨论，这样目的性和重点会更加明确。

   qihaitao兄在上面提到的这些很好，欢迎大家都参加进来，可以就企业投资和个人理财分别讨论，也可以二者起来讨论。大家在讨论中可以具体一点提出一些可行操作，这一点家人量力而行吧。呵呵：）
    bob2002 你提到的直接投资和间接投资在现实中的具体操作方式是什么样的呢，能否解答一下，谢谢!

qihaitao

我以前对于个人投资的观点比较多，这次再谈谈对于企业投资的看法。投资是企业发展的重要环节，这一点毋庸置疑，关键在于投资什么和如何投资。我认为企业在制定投资决策的时候必须首先有一个明确的投资策略，也就是根据企业的发展战略确定企业投资的判断标准，同时根据不同时期企业发展的侧重点不同确定投资的方向，比如投资是为扩大市场占有率，是为了延伸产品线还是为了获得核心技术。一般而言，投资总是应当倾向于企业的短板，就是企业最薄弱的环节。在此基础上，我认为企业投资成功取决于以下三个关键因素：
    1、企业必须有一支专业的投资评估和运作队伍；
    2、企业必须具备专业的人员进行投资后的管理和整合工作；
    3、企业必须要有投资退出的应对方案。

qihaitao

远从公元前600年某位先知头一次揭示就是如此。奇迹之一就是在伊索寓言里，那历久弥新但不太完整的投资观念，也就是「二鸟在林，不如一鸟在手」，要进一步诠释这项原则，你必须再回答三个问题，你如何确定树丛里有鸟儿? 它们何时会出现，同时数量有多少? 无风险的资金成本是多少?(这里我们假定以美国长期公债的利率为准) 如果你能回答以上三个问题，那么你将知道这个树丛最高的价值有多少，以及你可能可以拥有多少鸟儿，当然小鸟只是比喻，真正实际的标的还是金钱。


伊索的投资寓言除了可以进一步扩大解释成资金，也一样可以适用在农业、油田、债券、股票、乐透彩券以及工厂等，就算是蒸汽引擎的发明、电力设备的引用或汽车的问世一点都不会改变这样的定律，就连网际网络也一样，只能输入正确的数字，你就可以轻轻松松地选择出世上资金运用的最佳去处。


一般的准则，诸如股利报酬率、本益比甚至是成长率，除非他们能够提供一家企业未来现金流入流出的任何线索，否则与价值评估没有一点关联，有时成长甚至对价值有损，要是这项投资计画早期的现金流出大于之后的现金流入折现值，有些市场的分析师与基金经理人信誓旦旦地将"成长型"与"价值型"列为两种截然不同的投资典型，可以说是是无知，那绝不是真知灼见。成长只是一个要素之一，在评估价值时，可能是正面，也有可能是负面。


可惜的是，虽然伊索寓言的公式与第三个变量-也就是资金成本相当简单易懂，但要弄清楚另外两个变量却有相当的困难，想要明确算出这两个变量根本就不可能，求出两者可能的范围倒是可行的办法。


只不过范围过大通常会导致结论仿真两可，而且估计越保守所得出的价格相较于价值较越低，也就是树丛最终出现鸟儿的数量，(我们姑且把这个现象称之为IBT-树丛无效率理论)，可以确定的是，投资人除了必须对于一家企业的经营有一定的了解外，并且要有能力独立思考以获致立论坚实的肯定结论，除此之外，投资人不须其它什么大道理或歪理论。


另一个极端，有很多时候，即使是最聪明的投资人都没有办法提出小鸟确实会出现的证据，即使是在最宽松的假设下仍是如此，这种不确定性在检验新事业或是快速变化的产业尤其明显，在这种状况下，任何资金的投入都难脱投机的嫌疑。如今投机主义-亦即不管资产真实的价值，只看下一个人会用多少价格买进的观念-事实上，这不但不违法、也不算不道德，甚至不能说是非美国式，但也绝非查理跟我愿意玩的游戏，既然我们两手空空参加派对，那么我们又如何期望能从派对中满载而归呢?


投资与投机之间永远是一线之隔，尤其是当所有市场的参与者都沉浸在欢愉的气氛当中时更是如此，再也没有比大笔不劳而获的金钱更让人失去理性，在经历过这类经验之后，再正常的人也会像参加舞会的灰姑娘一样被冲昏了头，他们明知在舞会中多待一会-也就是继续将大笔的资金投入到投机的活动之上，番瓜马车与老鼠驾驶现出原形的机率就越高，但他们还是舍不得错过这场盛大舞会的任何一分钟，所有人都打算继续待到最后一刻才离开，但问题是这场舞会中的时钟根本就没有指针!


去年我们对于这种失序的状态大加批评，这实在是太不合理了，我们赫然发现投资人的预期得到超过数倍他们可能得到的报酬，一份潘伟伯证券公司在1999年进行的调查报告显示，当投资人被问到自己预期未来十年内的年平均投资报酬有多少，答案平均是19%，这很明显的是不当的预期，对整个美国树丛来说，到2009年为止，根本就不可能藏有这么多鸟儿。


更夸张的是，目前市场参与者对于一些长期而言明显不可能产生太高价值或甚至根本就没有任何价值的公司，给予极高的市值评价，然而投资人依然被持续飙涨的股价所迷惑，不顾一切地将资金蜂拥投入到这类企业，这情形就好象是病毒一样，在专业法人与散户间广为散播，引发不合理的股价预期而与其本身应有的价值明显脱钩。


伴随着这种不切实际的景况而来的，还有一种荒唐的说法叫做「价值创造」，我们承诺过去数十年来，许多新创事业确实为这个世界创造出许多价值，而且这种情况还会继续发生，但我们打死都不相信，那些终其一生不赚钱，甚至是亏钱的企业能够创造出什么价值，他们根本是摧毁价值，不管在这期间他们的市值曾经有多高都一样。


在这些案例中，真正产生的只是财富移转的效应，而且通常都是大规模的，部份可耻的不肖商人利用根本就没有半只鸟的树丛，从社会大众的口袋中骗走大笔的金钱，(这其中也包含他们自己的朋友与亲人)，事实证明泡沫市场创造出泡沫公司，这是一种赚走投资人手中的钱而不是帮投资人赚钱的幌子，通常这些幕后推手的最终目标不是让公司赚钱，而是让公司上市挂牌，说穿了这只不过老式连锁信骗局的现代版，而靠手续费维生的证券商就成了专门送信的邮差帮凶。


然而任何的泡沫都经不起针刺，当泡沫破灭，不可避免的会有一大票菜鸟学到教训，第一课，不论是什么东西，只要有人要买，华尔街那帮人都会想办法弄来卖给你，第二课，投机这玩意儿看似简单，其实岸潮汹涌。