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叶蓉:
您在27岁的时候就提出了一个影响颇大的“顾氏循环理论“/后面我们也知道您发明的格林柯尔制冷剂在业界在学界我觉得还是很大的一个震动/我非常好奇的一点您是在89年主要有关“顾氏循环“理论的这样一个争议是在89年/您同时选择在89年下海经商/这二者之间有什么关联吗
顾雏军:
正因为我下海经商所以才有争议/如果我一直是一个大学里面的教授或者副教授或者一个讲师/那不会有这个了/
叶蓉:
所以说我也很好奇/你在学界在业界做学问的话是蛮好的一条路/为什么会选择下海经商/商再做一个学者/做一个科学家/
顾雏军:
当时87年蒙特利尔公约/当时我一帮同学就告诉我你研究这么久制冷剂/这个对你来说/你要是研究一个新的制冷剂/将来会是一个很好的商机/然后当然我觉得这个好像应该不是一个特别困难的事/所以他们当时很多就鼓励我你下来/下海/你当总经理/我们几个人给你当副总经理/凭我们的能力肯定能够赚钱/然后等我下来以后/我突然发现他们都没下来/后来他们接二连三都出国了/都去美国留学了/所以我这些同学现在都是美国博士/有的在美国可能都拿15/6万美金的年薪/所以我经常打电话的时候/我一直给他们一个感觉/是他欠着我什么什么
叶蓉:
你被他们给坑了/骗下商海了/
顾雏军:
我被他们骗下来了/所以后来我也没招了我也下来了/下来了以后就不太容易再上去了/所以就像以前说的/你不混出一个人样出来你不好意思再回去/所以没有办法就只能是苦海无边了/一直往前走了/
叶蓉:
您下海以后经营的第一个项目是什么
顾雏军:
我们这十几年一直在卖制冷机剂/我觉得有什么可以教给大家的我的个人的体会就是说/你如果踏踏实实做一样事情的话/坚持十年到十五年/你多少都会有点成就的/不会一事无成的/相反就怕你看到今天这个好就干这个/明天房地产火就干房地产/后天internet火了就干internet/我十几年就卖制冷机剂/卖到现在这个局面/我觉得我还很高兴/我在中间没有去干一些我不懂的东西
叶蓉:
你有没有记忆哪一个项目让你掘到了您经营方面的第一桶金/完成了您的原始积累
顾雏军:
我们也谈不上是哪一桶金是原始积累/对我们来说卖制冷剂/当时我们在中国/后来90年到欧洲/欧洲我们最大的优势就是说/90年的时候/全世界只有我们这个制冷剂的发明我们这个公司在宣布我们制冷剂available是可以用的/available的意思就是说它无毒/不可燃的/具有商业的可用性那个时候我们的同行是没有的/他们新的制冷剂毒性数据还没出来/他们到1992年才出来他们的毒性数据/也就是说他们的制冷剂是1992年是可以商业化了/我们就比他们在欧洲的发明早了二年时间/这二年后来对我们在欧洲的优势是有一定的帮助的/
叶蓉:
您怎么会决定把企业经营的目光从国内投向国外到了欧洲
顾雏军:
这个也比较简单/因为中国是个发展中国家/欧洲是个发达国家/按照蒙特利尔公约发达国家是在1997年1月1号必须禁止生产和禁止进口氟利昂/氟利昂就是我们现在说的在学术上叫CFC实际上我们大众化的语言叫氟利昂/这可能中国也是家喻户晓的/而这个发展中国家是2010年/所以这个时间很遥远/你想你很难理解一个发展中国家会在2010年才禁止的事件/它会在96年93年就会花钱做这个事/所以对我来说/我只能选择到英国去而欧洲对环保比较重视/比如说我们当时知道有一个企业/他当时要做一个他的一些制冷设备用我们制冷剂可行性分析当时我们给他报了个价后来发现我们报低了那一年他有260万英镑的费用是要用在指定的环保项目上的/也就是说我当时报250万磅可能最后都会同意的/因为他这个钱总是要花的/一些大的公司为了保证自己在公众面前的环保形象/他每年有一定的环保费用/这个费用如果我当时很高明的话/可能我已经拿到一个很大的数目
叶蓉:
您是从中国的一个学者出身/下海经商到了欧洲/英国去开创您的事业/您觉得在人的生活方面/这是比较小的一个方面还有就是公司经营理念方面你觉得冲突大吗/
顾雏军:
过去时候觉得实质上我是在英国学会现代经营的/所以我在那边启蒙的/所以理论上应该没有什么很冲突/就像当时是白纸过去的我又是中国人/所以我回国以后也没感觉有什么不妥当/这个对我来说变化不是很大/因为你在学习初期/就像一个7岁的人/你要同时学习中文学习英文的话/你不觉得有多大冲突但是如果你到了18岁你再去学英文/你就会有冲突/但是你在18岁以前你就学英文你要再重新学中文你可能也觉得有冲突/
叶蓉:
这也就是开创事业的契机时机的问题
顾雏军:
可能正好是我当年是两面同时开始工作/所以对我来说中国商业一些规则与欧洲商业一些规则应该我还是都比较明白的/所以没感觉有太大冲突/叶蓉:
好像在96年的时候//你对一家在美国生产超市设备的一个企业发生了兴趣/本来想全资收购它/但是这个收购没成功/是为什么/
顾雏军:
这个事情对我来说是刻骨铭心的一件事/因为我想这个事件本身对我来说有很多标志/它第一个标志就是说标志着我以前作为一个科技企业家/什么叫科技企业家/科技企业家说了好听一点这是个很好的名词/你的发家是靠你的科技科技技术起身的/你不是倒卖啊/什么什么炒作起来的/你开始的资本原始积累是比较干净的/比较光荣的/就这一方面来说科技企业家是受人尊敬的企业家/但是科技企业家实在科技二个词就像文学上一样/就是说你任何一个定语加上去以后/企业家本身他的内涵就缩小了很多/所以一个企业家本来的企业家就应该说是我什么都没有我就是有资本/用资本/凭一个对项目很好的判断来赚钱/这是个成功的企业家/但如果这个企家等于你在有资本的同时可能又有个很高的技术所以你本来起跑步就比别人高/所以你能成功应该是比较正常的/
VTR4:顾雏军虽然不愿说他在欧洲是怎样获得成功的,但是他始终认为对他影响最大的还要算1996年在美国企业并购的失败。即使在我们看来根本没有人做错什么,但是顾雏军从这件事上总结了深刻的教训。而这件事促使他完成了事业上的第二次也是最重要的一次转变。
演播现场对话——
顾雏军:
1996年对我来说/我是应该是完全从科技企业家向企业家转变的这么一个转接点/当时我们因为在欧洲做得比同行早/我们在美国做得比同行晚/所以我们1994年重新到美国经营的时候已经机会不太多了所以我认为当时在美国经营要做到一个像样的规模必须采取一个新的办法/用企业运作的办法来运作/而不是一个科技企业家在卖你制冷剂/像祥林嫂一样到处打电话/告诉人家我有制冷剂/不厌其烦的跟人家去说/然后你就打很多的冷电话等等去卖你的东西/那么我觉得我们在美国已经没有这个机会了/而且在这个里面发生了一件很大的事/实质由于环保组织的压力/发达国家的氟利昂替换从1997年提前到1996年/提前了一年时间/所以我们在美国的预热时间就更短/所以我后来觉得在美国必须采取另外一种办法调整已经迫在眉睫了所以当时我们想收购美国一个超级市场设备的公司/这个公司实际上在美国四个超市设备当中它排在第二位/也是个很大的公司/一年大概销售额四亿美金/
叶蓉:
那你不是也是看好这么一个企业/为什么就没有成功呢
顾雏军:
当时我们的投资银行给我们的忠告是报价报1.8亿美金/我们准备四千万美金/然后发六千万优先股/再发八千万垃圾债券我们中国可能翻译成低值债券/就是发八千万美金的低值债券/这样正好1.8个亿/但是当时我运气很不好/那个时候道琼斯噌噌噌往上涨/从5000多点最后涨到9000点/整个的华尔街的很多的市公司的市值都在大幅度的在增长这个公司最后以2.6美金卖给另外一家英国公司/卖给一家英国公司/在它涨的过程中/我在不停的去找钱/来弥补我这个收购资金的不够/所以我在华尔街整整待了七个多月/七八个月的时间我发现所有人都带着非常厚浓的兴趣听我的故事/甚至有很多人让我去第二次讲这个故事/但是最后掏钱的时候
叶蓉:
为什么就没有掏出来/
顾雏军:
最终没有人掏钱/也许就是我运气不好/不过我一直运气是不太好/这是第一个/第二个我觉得实质我当时很恼火的说这个事/跟我同事/跟我后来的英国的合作伙伴/或者跟我别的地方的合作伙伴我说一个简单的原则/如果我说我是一个犹太人的话/我想这五个理由中一个理由/我在华尔街一个星期应该能拿这笔钱
叶蓉:
您和犹太人之间最大的差异在哪儿
顾雏军:
我是中国人/我是中国大陆人/我是中国大陆企业家/这种文化之间根深蒂固之间的这种不信任是很难让你沟通/这就是为什么很多人说出国以后变得更爱国/可能是这个原因/我毕竟从90年代初就到国外一直到98年才回国
叶蓉:
但是通过这件事您说完成了从一个学者型的经营者变成了一个彻头彻尾的一个商人/一个企业家/你觉得这个质变是在哪里
顾雏军:
这个质变我想说一个最简单的故事/我98年回国以后/当时很多人问我/他说老顾你从国外赚回多少钱然后我说这个不太重要/我说我说一个故事/我说如果1990年我到英国去的时候/那个时候如果有一个我的好朋友/他说送一个2000人或者3000人的一个美国公司给我/送给我不要钱/我说那时候我第一感觉我是不敢接手/因为我不知道怎么领导这个企业/就跟我们现在很多人一样/我不知道怎么让这个企业盈利也许你做得很好/到我手上可能一年会亏损/我说我1996年我最大的成就就是我敢我花1.8亿美金/甚至负债1.4亿美金/因为我自己只出四千万美金/在这种背景下/我敢收购一个美国企业/而且我相信在我手上能够管理得更好/会有30%甚至50%的增长/这个机会都有/我刚才说五个理由/第五个理由就是它本身能够增长/如果中国市场开拓的话/对它很容易可能增长了/我说我相信我能够成功/所以在这个时候我觉得对我来说/我个人认为我本身作为一个资本经营者作为一个business来说/我觉得可能发生一个根本的质的变化/我开始用一个企业界正常的一个观点来思考一个企业的问题
Vtr5:顾雏军不太习惯谈以前的事。他说:我没干过捣蛋的事,没卖军火、地皮。这么多年我一直专注于制冷行业,做得很熟。两次争议带给顾雏军的似乎都是负面的影响更多。但同样不可否认的事实是,在跨越两次争议的十余年间,顾雏军完成了从一个知识分子到一个企业家的转变。
演播现场对话——
叶蓉:
格林柯尔在香港创业板上市/为什么会选择在香港上市/
顾雏军:
按道理我们是应该选择纳斯达克/因为我在美国待了很多年/对纳斯达克的很多运作方式可能更了解/但是我当时就举简单的一个理由/因为香港这边就是六个月时间/纳斯达克通常要九个月到十二个月/所以那个很漫长的时间的话对任何一个准备上市的人都是很烦的一件事/非常浩如烟海的一些法律文件/这个让人感到很不舒服/我想早点结束就算了/我们后来就在香港上市/另外一个我觉得我们当时上市这一部分主要的生意是在中国大陆/我们在中国大陆取得的成就在香港马上就能反应出来/但是经过整个中国大陆的任何好消息也好/经过整个太平洋衰减的话/可能到美国影响就不大了/如果股民你在中国说什么干什么很优秀的事情/美国股民可能不太在意/所以这个股票在美国的敏感度不会很高/但是后来也有很多一分为二的观点/也正是由于香港对大陆敏感度很高/所以国内有一篇文章对我们不利的话/香港股票就会掉十个亿/假如在美国的话/美国人可能不在乎/你在基本面并没有改变/为什么有一二个媒体说一二句话/因为美国并不认为媒体很重要/因为他认为媒体说什么都可以的/对企业来说没有关系的/如果你资基本面很好的话/他不会太怎么样/所以我后来很后悔当初没有看到这一面
叶蓉:
您在入主科龙之后/一个举措就是您辞掉了格林柯尔的首席执行官同时宣布在科龙不盈利二亿以上的时候/您的月薪是一元/
顾雏军:
其实只是一个象征意义/我觉得不管它是不是象征意义/至少表明了一种职责/就是说作为一个上市公司的负责人/你必须对上市公司的本身负责/你的运行应该是对你的股民有一个责任/尽管在科龙拿一块钱对我的生活没有影响我儿子还是有牛奶喝的
Vtr6:顾雏军充满豪气,但也带了点狡黠。他是个工作狂,全部生活似乎只有工作,在顺德我们见不到他的家人,因为这边只有他一个人。熟悉他的人都觉得他实在对不起自己的家庭。
叶蓉:
入主科龙以后在它进行改造的时候您的主要的策略是哪些/
顾雏军:
我们实质上经营一年的时间/我们在6月30号以前/我们降成本是空调降了25.4%冰箱降了40.6%降幅非常大/但是我们今年下半年在这个基础上还有进一步的下降/实质上我们空调还降了20%/冰箱也降了15%/那就表明以前制造成本的管理确实有很大的问题/我们现在把这个问题都解决了/你比如我们举个例子/我们现在的采购原料是采取反拍卖的办法/也就是说你十家供应商你来相互竞价/你竞到最低就给你/很公平
叶蓉:
以前他采用的是什么方式
顾雏军:
以前也算是貌似公平/也是找五六家来招标/但实质上这是很不完整的也就是说你只是在广东这个地方/你没有到全国来招标/实质上最有杀伤力的价格是江浙一带/特别是浙江/浙江的民营企业是非常进取的/他们很多材料提供的一些配件的价格是非常的精确/而且质量也非常非常不错
叶蓉:
那么就是说你原料提供把目光投向
顾雏军:
投向全国我们给整个中国甚至世界的供应商公平的机会取得更加优惠的一个价格你都可以来/然后你只要肯给最低价你就可以到科龙我们下一步的目标我们已经说得很清淅/现在我们跟新闻界也在公开讲这件事情/我们下一步所做的成本控制是从生产线下来的这个产品到整个老百姓手上/整个漫长的过程中做最佳的成本控制/我们要在这个地方找寻另外的十点到十五个点的空间
叶蓉:
有这么大的空间//那么第二个空间我会接下来请教您/前面我刚才就想/其实想想看把原材料的供应商把它的目光投向全国甚至是全世界/其实相对来讲我觉得这个不难/想到这一点不难/在科龙它那么高的负债的情况下他为什么没有想到/我们现在想起来是非常简单的一个策略/我就是把我的供应商的价格压得更低/这是非常简单的一个策略/
顾雏军:
亏损十五个亿按道理这个非常符合逻辑的/亏损十五亿的话他应该是找最便宜的那些质量又很好的又便宜的
叶蓉:
对啊/这点不难
顾雏军:
我想在这个问题上可能有各种各样的人情关系或者历史形成的这种各种各样的所谓的长久的关系等等/我觉得科龙历史上的治理过程中有一个很大的一个就是人情味比较浓我后来来了也说无论是科龙经销商还是供应商都觉得人情味比较浓/
叶蓉:
它是不是经营的一种文化就叫熟人文化
顾雏军:
也不能这么说/我觉得是情感文化/这是换了一种比较好听的说法然后也正是这个原因/我想甚至市政府也看得很清楚/他们认为现在有很多企业是MBO的卖给管理层的/但是在我们这个问题他选择卖给我们/我想他可能也看到了这种人情文化可能你卖给管理层他也不可能解决这个问题/他也同样碰到这个问题/所以我们来了以后/我回国的时间很晚/我是98年才回国的所以我在国内几乎没有什么熟人/我的熟人可能都是大学的教授/反的在企业界熟人不多/所以我们可以按照真正的非常公平的原则来办事/也许十年以后我也会有人情文化/那个也表明我们管理机制也可能就退化了/当然那是个成功的企业变成个失败的企业/
叶蓉:
如果是他弥漫着一种熟人文化情感文化的话/那么您接手科龙以后是不是要进行大刀扩斧的一个重新的组阁我们知道前董事会的一个集体的辞职/
顾雏军:
我相信不仅仅是董事会的一些辞职甚至有别个中高层官员的辞职也是因为感觉到我们现在完全公平的六亲不认的这种供应方式/他可能没法对一些老朋友交待/所以辞职了/那我们也能理解
叶蓉:
您新官上任三把火/第一把火就烧得非常旺
顾雏军:
第一把火也不是很旺/我们也是挽留大家说得很清楚/不过挽留的话就按照新的管理层的意志来管理/或者新的董事会的管理来管理你能接受这种管理模式你就留下来/不能接受管理我们也欢迎你离开/这也是一个非常正规的办法
叶蓉:
我也听到这样的一些消息/就是您入主科龙以后/你高薪的一些人员/重要的一些岗位/薪水不减/然后你控制你的供应商的成本/还有你其实大事要抓/一只手要抓大事/另外一只手你小事也抓得非常的仔细/他们讲了一个特别好玩的事/就是说厕所事件是吗/
顾雏军:
对/第一个就是说你像我们的科龙大厦/那是六星级的大厦/办公楼真是六星级办公楼/
叶蓉:
这是哪一年修好的
顾雏军:
我不知道是哪年修好的/我都弄不清是哪一年/ |
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