科学能认识到真理吗？

钟声悠扬

九、科学：技术和游戏

　　我把对科学的看法分几种人，一种是纯粹的理论物理学家，一种是一般的物理学家，一种是科学家，一种是科学工作者，一种是知识分子，再就是其他的，就是老百姓。我现在谈的两个极端是老百姓和纯粹的理论物理学家。老百姓就是我们平常说的对于科学无知无识的人，他们这些人，认为科学是技术，给人类带来很多好处，他们把科学就看成是救星，看成是真理，这个在我们这个社会特别流行，你看老百姓、那些官儿谈起来绝对象，这是一类。

　　另一面是纯粹理论物理学家，极少数，这些人，他认为科学是游戏，为什么呢？现在科学里面直接跟实验挂钩的东西太少了，比如说从量子力学看，量子力学的波函数不能直接验证，但是它又包含了一切物理信息，后来的高级理论更是这样，甚至到更高级，现在你们去请教一下，那高级的物理学纯粹是游戏，它利用非常曲折的解释才跟那个实验挂上钩儿，非常曲折的，谁知道怎么解释，很奇怪，比那幻想小说还幻想，如果你们要看，就觉得不可思议，所以现在的科学是游戏，就跟你们玩那个电子游戏差不多的。这是两个极端。

　　实际上对纯粹物理学家干的工作的性质，就连第二层次的物理学家都不了解，其他的更谈不上。我是科学工作者，为什么呢？我教物理，而且我是大学、研究生都是搞物理的。虽然我这么多年了，我对现代物理不了解，就是我知道的不多，你象我们这些人都不了解，一般的知识分子，一般读一点儿，上个大学，更不了解，更谈不上老百姓。所以大家看到，对于科学有点知道的，还是那种纯粹理论物理学家，但是那些人已经是游戏了。另一头就是老百姓把它放在技术、救星或真理那儿，剩下中间这一段，是好象懂，也好象不懂，所以实际上一句话，人们现在对科学并不了解。表面上，我们老百姓十二亿人，至少有十亿对科学是顶礼膜拜的，虽然这么地顶礼膜拜，但是实际上没有几个人真正对科学是了解的，没有。所以现在科学是什么？不知道。科学纯粹成了一种创作，是一种构造的理论，不但是建立在沙地上的，而且它本身就是虚幻的。

　　我今天讲的这些，比较长，比较罗嗦，归结到一句话，是希望大家要对科学进行重新考察，更坚定学佛的信心。科学这种东西绝对不是真理，而且它永远不可能认识真理。

czm

呵呵,文章不错.可惜没看完,长了点.

不赞同文中的一些观点.就说说电子,文中的说法是,电子这个概念是错误的.其实,他对物理不够深入了解.平时描述的电子,看作一个点,那是为了表述方便,并非说他没有体积和质量.就象一个人的名字,作为抽象代号一样,为了方便称呼吗,难道非要把所有表征的数据描述在一起才算准确?物理上在描述一个物体时,还有一个质点的概念,那也完全是为了表征物体运动特性而采用的吗, 难道说这样就错误啦?

现在很多学佛的人,老拿科学比,有时还排除科学,这样的思维是很短见的.确实,科学本身就非绝对,科学领域中有很多伪科学,科学理论的应用有适合范围的限制.而有一小部分人,却断章取义,对科学理论没有理解明白,就瞎分析,对于一个接受科学教育不多的人来说,这种信手捏来的分析看上去是很有道理的了. 要先搞清楚科学是什么?那就是可以经受反复验证的经验和理论(确切定义请参阅有关书籍),而且任何理论是有一定的适用范围的.如果你在范围之外说这个理论,它已经不适用了,当然也不准确了.所以,不要偷梁换柱.

再说,佛法是末法时期,佛祖也说,信佛法者必将越来越少.现实也然.而科学却处于蓬勃发展之中,也是事实..而这种发展犹如潮流(比喻不是很恰当),无法阻挡,何苦非要去反对呢?大势之必然,顺之为好.

研究佛法,不要反对科学理论,更不要作些粗俗的分析,那只能贻笑大方的.如果真不明白一些理论,可以去深入理解,一些没想明白的疑问自然也有答案了.要知道,前人的经验是经历过时间验证的,并非几个疑问就可以否定的.

或许说得不对,请共同商讨.

[此贴子已经被作者于2005-6-8 9:17:55编辑过]

钟声悠扬

楼上的朋友没有说的不对的！

不过，请相信，学佛的人是不排除科学的，反而是支持科学的。佛法本身就是这样的。

只是，人类最终的归属，不在科学上而已。

钟声悠扬

科学可以帮助我们满足行而下的需要，

但满足不了行而上的需求。

钟声悠扬

另外，佛法末法时期的说法，我觉得有欠妥当。可能大家不是很理解末法时期的含义。

首先，佛陀当初在世传法的时候，并没有传最高的法，因为那个时候的人比较单纯，很多人听闻佛陀一句话，就可以证悟解脱。而且根据印度历史，那个时候追求自在解脱是非常盛行的。到了现在，众生习气很重，贪，嗔，痴，疑，慢是很难调伏的，大家的目标都是在现实的问题上，而不是从更高的精神层面去追求。所以需要的法和方法也就完全不同。末法时期我觉得只是说正法受持相对以前不容易，能受持的人也不多。但是正法是存在的，这是关键。

其次，一切都是因缘和合，佛法也是的，佛陀的开悟和教导种下了因，然后到了现在有了科学，有了我们的人身，有了我们学习的那么多渠道等等，这些都是缘，那么就看我们是不是能从佛法之智慧里面得到最大的益处了-这个果也将成为一种因，以此来不生不灭。所以即使末法时期，也有最好的因缘和合。

菲歌

如果我们能够跟真理相应，我们首先能够解脱烦恼，另一个是解除疑惑、痴迷，用佛教说法就是我们能够得到解脱和菩提。如果真的是跟真理相应，就一定能达到这两个结果。这是真理的含意。

实践是检验真理的唯一标准！

什么叫电子？是带电的一个点.点是没有线度的，就是说它没有形状、大小，没有体积，完全是一个抽象的点.

贻笑大方了。

科学中的事物和规律描述的东西，全是死东西，全是抽象化的东西，跟真实性的世界完全不一样，所以即使有规律性的形态出现，它也不能认识到真的东西。

原子弹都爆炸了，地球人都登上月球了，还能认为科学所描述的东西全是死东西，全是抽象化的东西吗？

科学关注的是所的东西，作为对象化的东西，它是被认识的对象，被分析的对象，科学主要关注这个。但是它也有强调“能”的一部分，它这个“能”当然是一种永恒性质的东西，它认为人具有这样一种能，就是理性，这个理性它认为是人本来具有的，是一种本质性的，它说人就有这种理性，它就能够认识对象化了的事物等一些东西，包括它的性质、规律等等。

科学不只关注所，也关注能。其实主体客体都在科研范围内。这是人所周知的！

唯物论实际上是一种彻头彻尾的唯心论，如果说世界上有真正的唯心论，那就是唯物论。唯物论，由于它假定离开人的意识、离开人的认识有个独立存在的世界，这就是一种独断，武断的断言。

唯物论并不是假定离开人的意识，而是意识到事物不会因为我们意识到它的存在它才会存在，它不受人类主观意识的侵扰，它的存在和消失只遵循客观的一定的规律。所谓成住坏空就是规律！

科学是要透过现象去了解本体性。

[此贴子已经被作者于2008-2-3 12:42:49编辑过]

菲歌

实际上科学上的那个规律是成立不起来的。就是说，规律的发现过程与验证过程都没有逻辑通道，不能靠理性来保证。

科学是可以通过数学、逻辑、试验等反复验证其因果关系的东西。但是科学不等于真理，它只是一种假设，这种假设可以解释很多现象，也可以用来预测比如天气等，但是“诸法缘起性空”，科学在探索真理的道路上困阻重重！

大师的说法固然有诸多牵强，确也不乏睿智！

chinagci

过路，了解

菲歌

我目前对佛法的认知它就是一们哲学；非心非物，即心即物。我认为礼佛之人应该从事生产，首先自己养活了自己再修持佛法。这个我不确定对不对，心中疑惑便写下来。

钟声悠扬

楼上的菲歌说得对啊。学佛之人本来就是像正常人一样生活，工作的。当然僧人稍有不同。汉地的僧人有不少还是要自己生产的，而且很艰苦。像藏地或是印度、越南等国家，由于本身就是宗教国度，也奉行比较接近原始佛家的方式，生产较少一些。其实僧人的本职就是修行，所以很简单的饮食衣物就能过活了。