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楼主:qianjin - 

[脑力无限] 一道逻辑推理题,请高手指点.

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发表于 2005-5-17 17:43:39 | 只看该作者

你不是说,两个自然数均大于1么???!!!

你已经说自然数了

假如可以取1的话

还强调大于 1 干吗?

[此贴子已经被作者于2005-5-17 17:49:05编辑过]
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 楼主| 发表于 2005-5-17 21:55:14 | 只看该作者

有道理

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发表于 2005-5-23 20:46:57 | 只看该作者
因为如果和54<S<54+99,那么S可以写为S=53+a,a<=99。如果选的两个数字 恰好是53和a,那么甲知道的积M就是M=53*a,于是甲知道,这原来两个数中至少有 一个含有53这个因子,因为53是个素数。可是小于100,又有53这个因子的,只能是 53本身,所以甲就可以只凭这个积53*a推断出这两个数术53和a。所以如果乙知道的 S大于54的话,他就不敢排除两个数是53和a这种可能,也就不敢贸然说“但是我肯定 你也不知道这两个数是什么”这种话。 如果53+99<S<=97+99,那么S可以写为S=97+a,同以上推理,也不可能。 如果S=98+99,那么乙可以立刻判断出,这两个数只能是98和99,而且M只能是98*99, 甲也可以知道这两个术,所以显然不可能。 2)按照乙的第一句话的后半部分,我们还可以肯定乙知道的和S不可以表示为两个素数 的和。 否则的话,如果选的两个数字恰好就是这两个素数,那么甲知道积M后,就可以 得到唯一的素因子分解,判断出结果。于是乙还是不敢说“但是我肯定你也不知道这两 个数是什么”这种话。 根据哥德巴赫猜想,任何大于4的偶数都可以表示为两个素数之和,对54以下的偶数, 猜想肯定被验证过,所以S一定不能是偶数。 另外型为S=2+p的奇数,其中p是奇素数的那些S也同样要排除掉。 还有S=51也要排除掉,因为51=17+2*17。如果选的是(17,2*17),那么甲知道 的将是M=2*17*17,他对原来的两数的猜想只能是(17,2*17)。(为什么51要单 独拿出来,要看下面的推理) 3)于是我们得到S必须在以下数中: 11 17 23 27 29 35 37 41 47 53
另外一方面,只要乙的S在上面这些数中,他就可以说“但是我肯定你也不知道这两个 数是什么”,因为这些数无论怎么拆成两数和,都至少有一个数是合数(必是一偶一 奇,如果偶的那个大于2,它就是合数,如果偶的那个等于2,我们上面的步骤已经保 证奇的那个是合数),也就是S只能拆成  a) S=2+a*b 或 b) S=a+2^n*b 这两个样子,其中a和b都是奇数,n>=1。 那么(下面我说的“至少两组数”中的两组数都不相同,而且的确存在(也就是那些 数都小于100)的理由我就不写了,根据条件很显然)  a)或者甲的M=2*a*b,甲就会在(2*a,b)和(2,a*b)至少两组数里拿不定主意(a和   b都是奇数,所以这两组数一定不同);  b)或者M=2^n*a*b,   如果n>1,那么甲就会在(2^(n-1)*a,2*b)和(2^n*a,b)至少两组数里拿不定主意;   如果n=1,而且a不等于b,那么甲就会在(2*a,b)和(2b,a)至少两组数里拿不定主   意;   如果n=1,而且a等于b,这意味着S=a+2*a=3a,所以S一定是3的倍数,我们只要   讨论S=27就可以了。27如果被拆成了S=9+18,那么孙拿到的M=9*18,他就会在   (9,18)和(27,6)至少两组数里拿不定主意。  (我不知道上面的论证是否过分烦琐了,但是看看51这个“特例”,我怀疑严格的论证可能就得这么烦) 现在我们知道,当且仅当乙得到的和数S在 C={11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 53} 中,他才会说出“我虽然不能确定这两个数是什么,但是我肯定你也不知道这两个数 是什么”这句话 甲可以和我们得到同样的结论,他还比我们多知道那个M。 4)甲的话“我现在能够确定这两个数字了”表明,他把M分解成素因子后,然后组合成 关于那两个数的若干个猜想中,有且仅有一个猜想的和在C中。否则的话,他 还是会在多个猜想之间拿不定主意。 乙听了甲的话也可以得到和我们一样的结论,他还比我们多知道那个S。
5)乙的话“我现在也知道这两个数字是什么了”表明,他把S拆成两数和后,也得到了 关于那两个数的若干个猜想,但是在所有这些拆法中,只有一种满足4)里的 条件,否则他不会知道究竟是哪种情况,使得甲推断出那两个数来。 于是我们可以排除掉C中那些可以用两种方法表示为S=2^n+p的S,其中n>1,p为素数。 因为如果S=2^n1+p1=2^n2+p2,无论是(2^n1,p1)还是(2^n2,p2)这两种情况,甲都 可以由M=2^n1*p1或M=2^n2*p2来断定出正确的结果,因为由M得到的各种两数组合, 只有(2^n,p)这样的组合,两数和才是奇数,从而在C中,于是甲就可以宣布自己知道 了是怎么回事,可乙却还得为(2^n1,p1)还是(2^n2,p2)这两种情况犯愁。 因为11=4+7=8+3,23=4+19=16+7,27=4+23=16+11,35=4+31=16+19,37=8+29=32+5, 47=4+43=16+31。于是S的可能值只能在 17 29 41 53 中。让我们继续缩小这个表。 29不可能,因为29=2+27=4+25。无论是(2,27)和(4,25),甲都可以正确判断出来:  a)如果是(2,27),M=2*27=2*3*3*3,那么甲可以猜的组合是(2,27)(3,18)(6,9),   后面两种对应的S为21和15,都不在C中,故不可能,于是只能是(2,27)。  b)如果是(4,25),M=4*25=2*2*5*5,那么甲可以猜的组合是(2,50)(4,25)(5,20)   (10,10)。只有(4,25)的S才在C中。 可是乙却要为甲的M到底是2*27还是4*25苦恼。 41不可能,因为41=4+37=10+31。后面推理略。 53不可能,因为53=6+47=16+37。后面推理略。 研究一下17。这下我们得考虑所有17的两数和拆法: (2,15):那么M=2*15=2*3*5=6*5,而6+5=11也在C中,所以一定不是这个M,否则4) 的条件不能满足,甲“我现在能够确定这两个数字了”的话说不出来。 (3,14):那么M=3*14=2*3*7=2*21,而2+21=23也在C中。后面推理略。 (4,13):那么M=4*13=2*2*13。那么甲可以猜的组合是(2,26)(4,13),只有(4,13) 的和在C中,所以这种情况甲可以说4)中的话。 (5,12):那么M=5*12=2*2*3*5=3*20,而3+20=23也在C中。后面推理略。 (6,11):那么M=6*11=2*3*11=2*33,而2+33=35也在C中。后面推理略。 (7,10):那么M=7*10=2*5*7=2*35,而2+35=37也在C中。后面推理略。 (8,9):那么M=8*9=2*2*2*3*3=3*24,而3+24=27也在C中。后面推理略。 于是在S=17时,只有(4,13)这种情况,甲才可以猜出那两数是什么,既然如此,乙就知道这两个数是什么,说出“我现在也知道这两个数字是什么了”。 听了乙的话,于是我们也知道,这两数该是(4,13)。
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发表于 2005-5-23 20:53:54 | 只看该作者
如果和54<S<54+99,那么S可以写为S=53+a,a<=99。如果选的两个数字 恰好是53和a,那么甲知道的积M就是M=53*a,于是甲知道,这原来两个数中至少有 一个含有53这个因子,因为53是个素数。可是小于100,又有53这个因子的,只能是 53本身,所以甲就可以只凭这个积53*a推断出这两个数术53和a。所以如果乙知道的 S大于54的话,他就不敢排除两个数是53和a这种可能,也就不敢贸然说“但是我肯定 你也不知道这两个数是什么”这种话。 如果53+99<S<=97+99,那么S可以写为S=97+a,同以上推理,也不可能。 如果S=98+99,那么乙可以立刻判断出,这两个数只能是98和99,而且M只能是98*99, 甲也可以知道这两个术,所以显然不可能。 2)按照乙的第一句话的后半部分,我们还可以肯定乙知道的和S不可以表示为两个素数 的和。 否则的话,如果选的两个数字恰好就是这两个素数,那么甲知道积M后,就可以 得到唯一的素因子分解,判断出结果。于是乙还是不敢说“但是我肯定你也不知道这两 个数是什么”这种话。 根据哥德巴赫猜想,任何大于4的偶数都可以表示为两个素数之和,对54以下的偶数, 猜想肯定被验证过,所以S一定不能是偶数。 另外型为S=2+p的奇数,其中p是奇素数的那些S也同样要排除掉。 还有S=51也要排除掉,因为51=17+2*17。如果选的是(17,2*17),那么甲知道 的将是M=2*17*17,他对原来的两数的猜想只能是(17,2*17)。(为什么51要单 独拿出来,要看下面的推理) 3)于是我们得到S必须在以下数中: 11 17 23 27 29 35 37 41 47 53
另外一方面,只要乙的S在上面这些数中,他就可以说“但是我肯定你也不知道这两个 数是什么”,因为这些数无论怎么拆成两数和,都至少有一个数是合数(必是一偶一 奇,如果偶的那个大于2,它就是合数,如果偶的那个等于2,我们上面的步骤已经保 证奇的那个是合数),也就是S只能拆成  a) S=2+a*b 或 b) S=a+2^n*b 这两个样子,其中a和b都是奇数,n>=1。 那么(下面我说的“至少两组数”中的两组数都不相同,而且的确存在(也就是那些 数都小于100)的理由我就不写了,根据条件很显然)  a)或者甲的M=2*a*b,甲就会在(2*a,b)和(2,a*b)至少两组数里拿不定主意(a和   b都是奇数,所以这两组数一定不同);  b)或者M=2^n*a*b,   如果n>1,那么甲就会在(2^(n-1)*a,2*b)和(2^n*a,b)至少两组数里拿不定主意;   如果n=1,而且a不等于b,那么甲就会在(2*a,b)和(2b,a)至少两组数里拿不定主   意;   如果n=1,而且a等于b,这意味着S=a+2*a=3a,所以S一定是3的倍数,我们只要   讨论S=27就可以了。27如果被拆成了S=9+18,那么孙拿到的M=9*18,他就会在   (9,18)和(27,6)至少两组数里拿不定主意。  (我不知道上面的论证是否过分烦琐了,但是看看51这个“特例”,我怀疑严格的论证可能就得这么烦) 现在我们知道,当且仅当乙得到的和数S在 C={11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 53} 中,他才会说出“我虽然不能确定这两个数是什么,但是我肯定你也不知道这两个数 是什么”这句话 甲可以和我们得到同样的结论,他还比我们多知道那个M。 4)甲的话“我现在能够确定这两个数字了”表明,他把M分解成素因子后,然后组合成 关于那两个数的若干个猜想中,有且仅有一个猜想的和在C中。否则的话,他 还是会在多个猜想之间拿不定主意。 乙听了甲的话也可以得到和我们一样的结论,他还比我们多知道那个S。
5)乙的话“我现在也知道这两个数字是什么了”表明,他把S拆成两数和后,也得到了 关于那两个数的若干个猜想,但是在所有这些拆法中,只有一种满足4)里的 条件,否则他不会知道究竟是哪种情况,使得甲推断出那两个数来。 于是我们可以排除掉C中那些可以用两种方法表示为S=2^n+p的S,其中n>1,p为素数。 因为如果S=2^n1+p1=2^n2+p2,无论是(2^n1,p1)还是(2^n2,p2)这两种情况,甲都 可以由M=2^n1*p1或M=2^n2*p2来断定出正确的结果,因为由M得到的各种两数组合, 只有(2^n,p)这样的组合,两数和才是奇数,从而在C中,于是甲就可以宣布自己知道 了是怎么回事,可乙却还得为(2^n1,p1)还是(2^n2,p2)这两种情况犯愁。 因为11=4+7=8+3,23=4+19=16+7,27=4+23=16+11,35=4+31=16+19,37=8+29=32+5, 47=4+43=16+31。于是S的可能值只能在 17 29 41 53 中。让我们继续缩小这个表。 29不可能,因为29=2+27=4+25。无论是(2,27)和(4,25),甲都可以正确判断出来:  a)如果是(2,27),M=2*27=2*3*3*3,那么甲可以猜的组合是(2,27)(3,18)(6,9),   后面两种对应的S为21和15,都不在C中,故不可能,于是只能是(2,27)。  b)如果是(4,25),M=4*25=2*2*5*5,那么甲可以猜的组合是(2,50)(4,25)(5,20)   (10,10)。只有(4,25)的S才在C中。 可是乙却要为甲的M到底是2*27还是4*25苦恼。 41不可能,因为41=4+37=10+31。后面推理略。 53不可能,因为53=6+47=16+37。后面推理略。 研究一下17。这下我们得考虑所有17的两数和拆法: (2,15):那么M=2*15=2*3*5=6*5,而6+5=11也在C中,所以一定不是这个M,否则4) 的条件不能满足,甲“我现在能够确定这两个数字了”的话说不出来。 (3,14):那么M=3*14=2*3*7=2*21,而2+21=23也在C中。后面推理略。 (4,13):那么M=4*13=2*2*13。那么甲可以猜的组合是(2,26)(4,13),只有(4,13) 的和在C中,所以这种情况甲可以说4)中的话。 (5,12):那么M=5*12=2*2*3*5=3*20,而3+20=23也在C中。后面推理略。 (6,11):那么M=6*11=2*3*11=2*33,而2+33=35也在C中。后面推理略。 (7,10):那么M=7*10=2*5*7=2*35,而2+35=37也在C中。后面推理略。 (8,9):那么M=8*9=2*2*2*3*3=3*24,而3+24=27也在C中。后面推理略。 于是在S=17时,只有(4,13)这种情况,甲才可以猜出那两数是什么,既然如此,乙就知道这两个数是什么,说出“我现在也知道这两个数字是什么了”。 听了乙的话,于是我们也知道,这两数该是(4,13)。
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 楼主| 发表于 2005-5-24 10:23:54 | 只看该作者
4和13的解释太过专业,如果这答案是对的,那么这个题目就不是一般的逻辑题了.所以,我觉得这答案还是有问题的.有点用专业来糊弄人的感觉.好比说,我出一个核物理的题目去问一般劳苦大众,不管我最后怎么回答,他们是无法鉴别真伪的.
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发表于 2005-6-15 16:32:21 | 只看该作者

答案是正确的。

总结一下:

1)两个数i和j,1<i,j<100 2)两个很聪明的人,分别称为S先生和P先生 3)S先生和P先生均不知道i和j究竟是什么。S先生只知道二者的和,P先生只知道i二者的积。 4)S先生和P先生相遇。有下面一段对话:   S先生:“我不知道这两个数是多少,我只知道二者的和,但我确信你也不知道。”

解释:这2个数之和不可能分解为2个质数相加(如果这2个数都是质数的话,P先生只要知道它们的积,就知道这2个数是多少了)。   P先生:“我原来只知道二者的积,但听你这么一说,我现在知道i和j分别是多少了。”

解释:这2个数之和必为奇数(只有奇数才不可能分解为2个质数相加),即这2个数必为1奇1偶,则2个数积必为偶数 。   S先生:“我现在也知道了”

解释:这2个数之积只能有唯一一对1奇1偶的约数。

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发表于 2006-5-23 14:48:46 | 只看该作者

想看看答案啊

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发表于 2006-5-23 23:23:35 | 只看该作者
2和6。这样二者之和、二者之积都只有两种情形:8=2+6=3+5;12=2*6=3*4。 别的数不能满足这个条件。
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发表于 2006-5-23 23:35:44 | 只看该作者

4和13,如果检验的话,不对哦。 看和:17=2+15=3+14=4+13=5+12=6+11=7+10=8+9 有7种可能。 而积呢:52=2*26=4*13

两个人没有办法通过对方不知道是哪两个数这一条件判断的。

如果是:2和26,那么和28=2+26=3+25=4+22=5+21=。。。=13+15

如果是:4和13,那么和17=2+15=3+14=4+13=5+12=6+11=7+10=8+9

拿到和的那个人都面临着大于2种的选择,这样拿到积的人没有办法做判断。拿到和的人也判断不了。

20
发表于 2006-5-23 23:39:33 | 只看该作者
这题答案应该不唯一。

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