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楼主:jatto - 

[佛学交流] 一切都不要执着!

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发表于 2005-1-29 22:50:39 | 只看该作者

我建议我们可以私下交流一些问题,把更多的空间留给别人来继续探讨!

呵呵,好的日后多交流 :)

随便说明一下,我在回上面那张帖的时候,还没有看到你最新的两张帖。 :)

22
发表于 2005-1-30 22:46:13 | 只看该作者

kenlee_sz

首先,我认为你有情绪这是太正常不过的事情。

其次,我说过任何人都可以站在他的角度来表达,所以你也是,至于我或者别人怎么认为那是别人的事情。反过来我也是,我表达我的观点,至于内容如何,是否对错,是否好与不好,那最终还是别人的看法。觉得是否有益处那也是其他人自己的判断。我没有权利和别人说我的一定对你有益处。

在日常的生活中,我只有通过行为,通过做,朋友最终才会认可到我曾经说过和表达的东西。他们自己会站到我的立场之上。原因是什么呢?不是因为我有他们没有的东西,不是因为我一直在说服他们。而是因为他们本身就具备,只是在某些因素的触发之下,才突然发现就是我曾经提到或做的那样。所以我的基调就是分享一切,都别是心灵的东西,那是灵性的,是永恒不变的。是任何所谓的现代科学,现代文明所无法趋近和探索的。这些是我的绝对真理,而且我相信是任何一个人的绝对真理!只有这一点是我最最自信于人生并愿意来分享的。

第三,你说的两难对我而言是不存在的。

原因一:有时候沉默有时候不沉默取决于我的心情和我对这件事情的关注程度。

比如最近有一个好朋友提到一些生活的状态。我感觉出他的一些苗头,他在探索生活和生命,而且很焦虑。我发现说一些话都没什么效果,因为他还无法理解,而且他还比较小。所以我只能选择沉默。他怪我为什么不说点,写点什么给他。我只能诚实的告诉他,我还没有找到合适的方法来和他交流现在的问题,因为那是个严肃的问题,也需要他给我时间来思考,而他现在需要安静下来。我能给他的是一些微小的鼓励。我同样经历过那个时期,只不过因为我们各人很不同,生活感悟和找到的方法也会完全不同。他很想快点听我的建议,让我给他有出路的方法,因为我已经了解他的基本问题。但我只能先沉默,我得花点时间请教别的朋友一起来帮助他,同样也是帮助我自己。

再比如佛学版,因为我觉得是责任。

原因二:超越你说所的两难位置,很简单,就是随机应变。

比如你问到的我不想和你多说什么,这样的局面很简单那就不说嘛,别人不想和我说,我觉得要尊重他的要求。对我来说是反正没有什么的。

同样的,如果别人为了保护你怕你感到不快而不向你讲出他们的见解你会觉得如何?他们不讲那是他们的选择,

我想我不仅尊重而且会很感激他们的心意,因为他们在为我考虑。这样的谅解本身就可以化解任何的对立,要知道我们发表言论的内容并不是最重要的,因为我们无法保证自己所说,所行为的是对的好的,合适的;不会永远不伤害到别人,而且一切行为和言论都是一种外显,正因为如此交流的真正乐趣和收获是在这个过程中去体悟每一个灵魂,那个是最真实,也最值得我们去仔细把握的。

23
发表于 2005-1-30 22:54:40 | 只看该作者

“也许我本不该说或作什么,那么大家都会在自己的思维里面得到满足。而我所做所说可能会打破他们的愉快和满足。”

我这里描述的,虽然是以“我”作为唯一的人称,但是我描述的是一个事实,换成他或她都是一样的。您明白吗?

我根本就不用站在真相的位置上,无论是谁站在什么位置,这都是事实。

24
发表于 2005-1-30 23:30:36 | 只看该作者

kenlee_sz:

现在我要说本来很不愿意说的话。既然你提到了盲点,我感谢你给我这个机会,那我就直言了。

无论是我和我对话,还是你和别人对话。若用您的曾经的一些言语,我认为有缺恰当的和幼稚。大家讨论难免观点意见上有分歧,针对这些观点和意见展开论述没问题,哪怕完全很对立。

但没有必要去评论别人的个人角色。比如说别人好像站在“什么都知道的”角度(类似于这样的话语),这不像讨论,像一种孩子气的言语攻击,带有暴力性的。我不希望在这个版里面感受到这种不和谐。有朋友说过,反正我是版主,可以决定删除。但我从来做不到,因为每一个上来贴,写都是非常好的事情,怎么能因为自己看不顺眼就随便删除呢,而且这也是劳动,更要尊重。内容不同是好事情。所以到现在我只知道贴贴子回复帖子,其他斑竹的权利都不会使用。也觉得没必要。

再说另外一点:你怎么就知道别人“什么都不知道呢”。可能一个乞丐,一个小偷都比你知道的多。你能完全否认这种可能性吗?

还有,别人知道的,是不是都是你知道的,即使你知道,难道你产生的感受和结论也会和他们完全一样吗?

我一直提到“尊重”就是这个原因,可以说是一种放下“自我”。对一切充满好奇,然后讨论,去善意地理解别人,一切都在和谐中获得益处和欢喜,不是很好吗?

我想你的本意是好的,就是方式上感觉不好。如果换成了别人,别人一定会同样感受的。而且很多人也会“和你没什么好说的”干脆根本不再看你的帖子或回复的。

25
发表于 2005-1-30 23:37:22 | 只看该作者
我还从来没在上面这么长篇大论的,累死我了[em04]
26
发表于 2005-1-31 14:43:34 | 只看该作者

钟声悠扬 你好 :)

能够与你长篇大论的讨论,也是一件不错的事 :)

无论是我和我对话,还是你和别人对话。若用您的曾经的一些言语,我认为有缺恰当的和幼稚。比如说别人好像站在“什么都知道的”角度(类似于这样的话语),这不像讨论,像一种孩子气的言语攻击,带有暴力性的。

原来你觉得我的言论象在攻击,而在我看来“你好象站在“什么都知道”的角度”我认为是一种我对我当下看到的状况的一种反映,而不是攻击。(然而你却感受到是在攻击,那我的确要检讨一下我的用语)我是这样理解的,人在讲的时候都认为自己是对的,(即便他认为自己不对,那他还是认为“他的不对”是对的)因为他认为自己所看到的就是真相。而且还从来没有质疑,或者试图询问别人自己所看到的是否就是事实。 我在你的回帖中看到这种情况,所以我就试图去反映给你看。而你给我的回应是你不愿意看,而且认为我是在攻击。(当然我要检讨一下我自己的问题)

在你给我的回帖中,你说我的言语是幼稚的。当然我认为你只是在提醒我,(或者是在表达你的不认同)但是如果按一般语意来讲,这样的评论也会让人觉得是在攻击。而你是反对这种攻击的。我想知道是什么让你做了一些连你自己都批评的事情?

而我所关注的是,我们自己在行动当下做了什么,而不仅仅是认为应该怎样做。我们信奉的,和我们实在上做的是否一致?如果不能一致,又是什么在障碍我们?

例如,我们可以信奉大家应该自由交流,就算有不同意见或者是对立意见也可以。可是在行动中,当听到一些认为“不对”、“偏激”、“不应该”的言论的时候,我们是否还允许自由交流?还是去批评他?我曾经见过一个人声称“我可以不同意你的立场,但我誓死维护你自由表达的权利”但是当对方不同意他的这一立场的时候,他就与人争吵起来,最后拂袖而去。可见他只是信奉这个立场,而在行动中却无法做到它!

我写这些东西,正如你所说,我的本意是好的,而在方法上我的确要自我检讨一下。至于

如果换成了别人,别人一定会同样感受的。而且很多人也会“和你没什么好说的”干脆根本不再看你的帖子或回复的。

你可能是对的,但是在前面你说各人对同样的事情的反应是不一样的,而在这里你却说“别人一定会同样感受”,我不知道是什么引起这个差别。而我也真的很想知道别人是怎么看的呢?

27
发表于 2005-1-31 17:36:09 | 只看该作者

呵呵,要知道别人怎么看的,看看平常的生活就可以了!

坦率的说,以前论坛里面就碰到过,当时我还不是版主,看见一些朋友们在上面辩论,辩论到后来就有些说话不柔和了!后来也有一段时间有朋友没来这里。这会损伤大家的积极性。需要时间来恢复的。

假如我们是作为日常朋友交流的话,我想我不会介意你这些言语的。(但是还是会直言提醒你)

但因为是在这个论坛上,这里不光有你,还有很多的朋友,所以我想和谐的气氛很重要。因为论坛都是文字,没有声音,表情等等。所以呢,我比较注重文字的表达。希望你能明白我的含义。我表述了那么多,所有的立场其实都是因为佛学版本身。前面的那么多文字,其实就是有一个希望,我很开心你已经自己提到了我所希望的:“当然我要检讨一下我自己的问题”。你刚来佛学版不久吧,看到你的帖子或回帖也不是很多。慢慢会有更多的朋友来关注你的内容。在这里,我们都是通过文字来感知对方的情绪和心理状态的,所以文字就代表了基本的信息,这会影响到别人和你的交流。

从你的文字里面,我感觉你是很聪慧的,能究竟事理。这是一种难得的能力。在这里通过你自己的智慧可能会交到很知心的朋友,不仅分享而且让大家都受益。当然前提是大家会通过你的语言来感知你。呵呵!所以我只是做一个微小的提醒。

自由交流的不是表面的字面含义,其深层次的在于一种不断扩大自己的心怀。做到自由自在的条件,不是源自于外在环境,物质条件的基础上堆积的自由,是一种灵性的心的快乐和自由翱翔。

所以你提到的一些现象,其实不会是障碍的。如果是,那是缘于个人内心的。

针对当下的问题,我想最好的办法就是中断我们交流的“这个”话题。就当断掉我们当下的“执著”吧。呵呵!

我们可以回到原来楼主的帖子所关于的主题。

28
发表于 2005-1-31 21:39:52 | 只看该作者

就当断掉我们当下的“执著”吧。呵呵!我们可以回到原来楼主的帖子所关于的主题。

呵呵,好的 :)

关于“执着”这个问题,我关注的不是“应该或不应该”,而是“不执着”是一种怎样的状态?我们可否连续的获得?

29
发表于 2005-2-1 22:26:57 | 只看该作者
这个问题要想一想啊
czm
30
发表于 2005-2-3 09:18:00 | 只看该作者

"执着"的定义是什么?

我只知道一点:有时(事)需要执着,有时(事)不可以执着,困难就在于这个“有时(事)”该是何时(事)。不知认可否?

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