自己开公司，不如买公司

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前两天看了这里的民调，绝大部分的人都觉得自己创业，远好于在一个大企业中谋一份好工作，其实这也不是绝对的。

自己开公司，远不如买公司（如果你买的到），因此自己创业也不见得就必定是最佳选择：

国企改制是最后的腐败晚餐？瓜分方式何止七招 法制晚报

国际学者否定郎咸平“国有资产流失论” 反腐专家指出“一窝蜂”式国企改制成最佳致富方式。

邵道生：廉价买“死鸡”　

昨天，《新民周刊》一篇名为“郎咸平你不厚道，有话好好说”的文章迅速被各大网站转载，为“郎咸平现象”再添一把火。国际学者、华东政法学院商学院名誉院长、新加坡证券交易所总裁顾问汪康懋“感到有社会责任反驳郎的观点”，表示“国资委管辖的160多家大型国企绝对不存在国有资产流失”问题。

“你不觉得更该站在反腐的立场上看待‘郎咸平现象’吗？”社科院研究员、制度反腐专家邵道生在接受记者采访时反问了一句。

国有资产流失早已成为“共识”

法制晚报(以下简称法晚)：你如何看待“郎顾之争”？

邵道生(以下简称邵)：郎咸平“炮轰”格林柯尔后，学术界先是“集体失语”，但实际是在蓄积力量。接着，一些人仓促应战，没多久，学术界、舆论界俨然分成“挺郎”和“倒郎”两大派。

法晚：对郎咸平的国企改制观点你怎么看？

邵：细读郎咸平的文章，我感觉他想说的最重要的主题应是“停止以瓜分国有资产、防止国有资产大量流失为目的的国企改革”，这是我的理解。如果他这样表述主题，“倒郎派”抓不到他的“辫子”。

法晚：国有资产大量流失是不是事实？

邵：“倒郎派”有个共同的悲哀，即面对是不是存在国有资产大量流失问题，习惯了“政治性思维”、“政治性判断”，什么“主流是好的，问题是次要的”，什么“善待为社会做出贡献的人”，什么“学者不能把企业家作为敌人”等，但对国有资产流失严重到什么程度，根本拿不出数据来。正因如此，他们一直回避国有资产流失的事实存在。我的《七论“将国资当作‘唐僧肉’的改制必须改回去”》发表后，人民网出现数千条“控诉式跟帖”，即便是国资委， 国有资产流失的普遍性也已成为“共识”。

最快发财方式就是变“国”为“私”

法晚：你有没有注意到，“倒郎派”中很大一部分是著名经济学家？

邵：一些与利益集团的利益密切相联的前卫经济学家，不去基层调查，只在书斋里大谈不合国情的洋理论，以影响地方高层决策为己任，这是非常危险的。

法晚：国企改制中的腐败有多严重？问题出在哪里？

邵：应该说，我们的国企改革是在没有充足理论、足够经验下进行的，更是在一些前卫经济学家鼓吹下进行的，因而带有一窝蜂的特征，最明显的“症状”是：当高层想了解改制进行得如何时，一些地方的国企已被卖得差不多了。

法晚：怎么理解一窝蜂现象？

邵：一些地方政府将改制作为终极目标，为改制而改制，甚至置国家文件于不顾暗箱操作。最终结果是什么？一位亿万富翁说过一段话：“今天，最有效、最快的发财致富方式，就是将国有资产变成我口袋里的钱，国家的钱实在太多了，没有谁数得清，也没有谁能看守得天衣无缝，实际上，许多看守国有资产的人并不反对把国家的钱放进我的腰包里。”因此，中国富豪的冲刺速度世界第一，最新的年度全球财富报告称，中国已有24万人成为千万富翁，掌控近万亿美元财富。什么原因？哪怕是次要的，也与一窝蜂式的国企改制有关。

国企改制腐败监督重点

法晚：国企改制中的腐败是个别现象吗？

邵：山西运城市2.3亿元国资一夜“大缩水”，被一家民企以6410万元收购；上海一家国企老总借改制之名，施展“腾挪大法”化公为私，侵吞国有资产上千万……有的经济学家说，这只是个例，但如果反问有数据证明是个例吗，恐怕他们又会集体失语了。

两个省级检察院的数据证明，国企改制中的腐败已发展到相当程度。第一，国有、集体资产改制中的流失现象，已成为江苏省检察机关近年查办职务犯罪案的重点；第二，今年上半年，浙江省检察机关查办涉案金额50万元以上职务犯罪案78件，其中涉案金额最大、人数最多的，都发生在企业改制期间。从某种意义上说，国企改制已是“最后一顿丰盛的、免费的、权力性的腐败晚餐”。

法晚：为什么会出现这种现象？

邵：原因很多，但与一些前卫经济学家的“代价论”有关。何谓“代价论”？一位著名经济学家曾提出这样的观点：“为达到改革目标，必须牺牲一代人，而这一代人就是3000万老工人。”另外，什么国有经济应“靓女先嫁”，什么社会利益重新分配、调整的原则应向“精英”倾斜等等，好像国有企业就是烫手的山芋，非得贱卖、甩卖出去不可。

八仙过海腐败何止“七招”

法晚：郎咸平“炮轰”顾雏军，指出他的“七招”，你怎么看？

邵：顾雏军是不是真实施了这“七招”我没有发言权，但郎咸平的“七招”论却活龙活现地说出了国企改制腐败中的常用招数。

比如，资本积累中有种“拾死鸡”现象，就是说有眼光的人看到一个企业败落但内质尚可，在其濒临倒闭时介入，只花很小的代价就能得到这个企业，经过一番运作后，让这个企业再现生机，这样，无论是自己经营或再度出手，“拾鸡人”都将赚上一笔。郎咸平的“七招”就指出，国企的“有权人”，把好好的鸡搞得半死不活，然后把它当作死鸡贱卖给自己，到手后或再出卖，或让它恢复成活蹦乱跳的鸡，个人资产转眼间迅速膨胀。其实，国企改制中的腐败招数何止这“七招”，真是“八仙过海，各显神通”。

法晚：这意味着你完全赞成郎咸平的观点？

邵：我并不赞成郎咸平的所有观点，但他抨击国企改制中的国有资产大量流失的观点，我非常赞成。

[此贴子已经被作者于2004-9-28 10:20:44编辑过]

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郎咸平：我的意见不能成为主流那是国家民族的悲哀 西门町之虎 　　一个家庭不和睦，初中以来经常大部分科目不及格，个头又小，总被“修理”，时常担心会被留级，自卑心极重的台湾放牛班少年；班上不是太保就是流氓，为了对抗那些欺负他的高年级同学，跑去拜了山东八步螳螂拳嫡传弟子为师，从此混迹台北最热闹的西门町街，打遍全校无敌手，得此绰号。 　　后来郎咸平回忆起这段往事时说：“其实我十八岁之前一直渴望有个女朋友，渴望被爱，但是没有女孩能看得上我。”大部分人都喜欢回到童年，然而他说：“永远不要回到童年，我现在还会做恶梦梦到童年。”他说他一直是个生活在底层的孩子，绝望，焦虑，自卑，偶尔隔壁班一位学习特好的同学找他借水彩，他会激动地跟人家握手。 　　不快乐的少年后来勉强考进了一所末流大学，大一快结束时突然发力，一跃成为明星学生，之后居然考上了号称“经济学家摇篮”的台湾大学经济学研究所，再之后就是当记者，服兵役和结婚。1983年接到美国宾夕法尼亚大学沃顿商学院的录取通知书。1990年代回国，因为成功预言德隆的倒台和大胆抨击TCL、海尔、柯林格尔等一系列国有大中型企业，而成为“中小股民的代言人”，中国经济学“教父”。 　　清晨八点约好的采访，郎咸平的电话七点四十五分就打过来了：“我是郎教授，先叫你起床，十五分钟车子就到楼下，不能停车。”非常强硬的口气，叫人无法反抗他的意志。车是蓝色大奔，前窗视野里孤零零站立着一只小小的镀金孔雀，据说是从一个风水大师那里求来的，经济学教授郎咸平问：“我是不是很迷信？” 　　在开往香港中文大学的途中，郎咸平不止一次地因为回答问题而激动，他的车子开得很快，左弯右转，实在有点险。他的狷狂是出名的，国内许多经济学家都不在他眼内：“跟他们有什么好说的，大家根本就不在一个水平线上。” 　　他是宁可活在当下的。尽管每天要承受的压力都很大——要面对无数的论战，攻击或者支持，一个人躲在香港中文大学225号堆满杂物的小办公室里，品尝着悲哀，期待着变局，观察着网络上又滚动出340名网友发表支持他观点的文章，继续担忧着明天可能发生的一切——或者又被国内经济学者骂得狗血淋头，或者干脆没有回应：“我遇到的事情大部分是坏事。”郎咸平苦笑着，表情澹然地喝一口咖啡。他的背后是四张贴在墙上的，曾刊于美国金融学期刊的明星论文（ALLSTARPAPER）证书，其中有两篇入选了全世界最重要的28篇公司治理论文。 　　郎咸平说他从来没有朋友，妻子和两个儿子都定居在美国，不上网也不看报纸，彼此见一面都算稀罕，更没有人清楚他一个人在国内干什么，就是说了也无法想象。他习惯了一个人走路，一个人吃饭，讲完课夹起皮包就走，累了烦了也一个人闷在小小的办公室里（尽管他去年在尖沙嘴按揭买了价值700万的新房子），没有娱乐，没有绯闻，没有任何别人发出的声音，会唱的歌仅限于两首——《天意》和《无言的结局》。郎咸平对付压力的主要办法，就是睡觉，一次睡六七个小时，接连睡上两天。“一切都是天注定的，否则一个放牛班的孩子怎能走到今天？”他有意无意地重复这句话。 　　到底谁是公牛，谁打烂了瓷器？ 　　人物周刊：有人评论你的行为是“公牛闯进瓷器店，有人为公牛的勇猛而喝采，却忽视了瓷器的损失，因为最终瓷器是由社会来买单的”，你怎么看这种说法？ 　　郎咸平：啊？哈哈哈！你从哪里听到的？（一边听一边笑）好，好，好，这些人讲话真的好可恶！我只是不想让瓷器再糟蹋在他们手上而已，我其实是把瓷器完整地交给了国家。不过瓷器在他们心目中确实是被损毁了，因为他们再也拿不到了。实际上土地、资产是不会碎的，他们把属于私人的所有权比作瓷器，瓷器被打碎了就拿不走，而把真正的资产最后交还给全体人民，这才是我这次出击的目标。 　　人物周刊：综合对你的批评意见，有观点驳斥你说“民进国退，是私人企业家和政府官员，或者国有企业领导勾结一起侵吞国家财产，造成国有资产流失”；而有人认为“民进国退”在当代中国是合理的，且不是中国面临的最大威胁，最大威胁在于政府侵害私人产权，侵吞私有财产。 　　郎咸平：这就是张维迎他们的观点。他这样讲话就是导果为因，逻辑简直有问题。你想想看，我又不是共产党的发言人，根本没有必要为它讲话，现在红帽子企业存在，侵害私人产权这个问题确实也有，但请你不要转换我的话题——因为我今天要谈的是：属于国家、属于老百姓的国有资产现在正在最后一次地被瓜分掉！——我谈的是这个问题。他们现在使用的是两种方式，第一，法律缺位下的合法；第二，制定价格的特权。 　　财产是属于谁的？是属于老百姓的。做决策的是谁？是买方和卖方，买卖应该是他们两个互相做决定。我举个例子，比如你妈妈有栋房子价值100万，结果我来说：“好了，房子卖给我了，给你5万。”结果国有资产原本价值100万的，通过我们两个5万就卖掉了，但房子原本是属于你妈妈的哎！正是因为我们两个的这种交易，既不公开，也不透明，同时还没有竞价所致。 　　作为民营企业家而言，他同时也是商人，当然愿意花最少的钱，价值100万的房子5万就买回来，再给你5万的贿赂，刚好嘛。民企的这种做法，是当然可以理解的，这是商人逐利的必然结果；但如果没有制度约束的话，结果肯定是十几万亿的资产，最后就被一两万亿给卖掉了。你知不知道这个结果会相当危险呢？ 　　把资产用最贱价的方法转给私人资本家，而且是在全国老百姓眼睁睁看着的过程中，明目张胆地，利用法律缺位的合法性，自己制定价格，在贱价的情况下把国有资产转价给私人资本家，绝对不是在大家都不知道的情况下；如果大家不知道，网民的反应也不会如此激烈了。 　　这个问题严重之处在于：如果说“国退民进”真的彻底成功的话，老百姓眼睁睁地看着你在他们眼皮底下转移属于他们的国有资产，会引起严重的社会不安，甚至社会动乱。所以今天必须得唤起全民意识，阻止最后一场在这“国退民进”盛宴上狂欢的资本家。 　　你知道吗？现在国内严重的两级分化，处于中层的国资局、国营企业、民营企业，还包括许多经济学家，都是拼死来反对我，因为他们是既得利益者；而下层的包括股民、网民，大家都支持我，这是很危险的社会分化啊！我们怎么阻止这样的事情发生呢？到底是谁打破了瓷器店？谁是公牛？到最后会发现是他们而不是我，你打破的是全国老百姓对于国家民族的信心，你所揭开来的是一场动荡的开始。 　　学者、学界与企业共谋的结果 　　人物周刊：就你刚才所提到的法律缺位下的合法，似乎已经成为建立健全法规范畴的另外一个问题。 　　郎咸平：这个问题是因为我们的国情和英国美国不一样。英美在判案的时候，会以社会公共意见为判断标准，就是说你的行为不能违反社会公序良俗。比如说你杀了人，陪审团如果认为你杀得对杀得好，那人太可恶，那你就没罪。但中国是不一样的，你杀任何人都是不对的，你都要偿命。因此我们这边不是以公序良俗来作为判案的标准，而是以绝对的法条。法条有一个最大的缺点，就是逾越规定的，即是合法的。 　　他们最喜欢讲中国特色，动不动就说我不了解中国国情，我是最了解中国国情的！现在的问题是只要完成一个“有中国特色”的行动，所有的公司法里都没有记载，因此全部都是合法的。我们法律没有规定做的，他都可以做；可如果真的是合法的话，老百姓不会这么气愤的──你合的是什么法？合的是法律缺位下的法；你损害的是什么？是社会公序良俗！要在英美法制下的话，你们都是有罪的！所以你们千万不要在那里洋洋得意、沾沾自喜，社会的公益自然会来判断你这个人。 　　张维迎说网上若有30％的人支持他都会很高兴，后来他发现大概只有5％吧。 　　人物周刊：你经常攻击有些经济学家拍脑袋，而他们还觉得你拍得更多些。 　　郎咸平：中国多的是这样不做研究，光拍脑袋的人，改革开放难道是靠拍脑袋拍出来的？为什么财经改革会这样改？为什么全体缺位？还不是拍脑袋拍出来的吗？张维迎讲“所有人缺位”，国家不是所有人吗？那为什么会缺位呢？还不是拍脑袋拍出来的。 　　新加坡23％的股权是国家控股的，瑞士14％的股权是国家控股的，难道就说瑞士那么蠢吗，14％的人缺位？真是笑死人了。国有控股就是股东，打着所有人缺位的旗号就是为了国企老总明目张胆地当所有人，这一切都是学者、学界与企业共谋的结果。这就是我的推论。 　　人物周刊：可有观点认为某些国企老总最终是由于盘活了国资而建立了财富，你这是煽动仇富心理。 　　郎咸平：（迟疑片刻）我反问你一句：“你干吗这么努力跑来采访我？写那么多用功的题目，让我觉得你的题目写得很好，接受你的采访。可是这周刊又不是你的，你们单位会为此给你股份吗？” 　　人物周刊：这是职业道德。 　　郎咸平：对。那么那些国企老板有没有点职业道德啊？我给你这个摊子，你盘活它是应该的，结果盘活了就变成自己的！那些国企老板和你一样，做好是应该的，因为这是雇用人给他的信托责任，但我从来不知道他们的信托责任在哪里！盘活有什么好神气的？褚时健，你有什么资格贪污啊？企业凭你个人功劳吗？我呸！要不是国家不准民营企业做烟草，你以为你会活得那么风光吗？切。如果民营企业可以做烟草，红塔还能这么风光吗？另外，还有海尔，要不是国家对你政策偏袒，以及无底洞的贷款资源，你能做得好吗？不要把自己看得太神气了。我告诉你，中国起码有十分之一的人口能当这批人。 　　我再问一句话，你们哪一个国企老板认为自己能比韦尔奇伟大的？你们举手。没有一个敢举手的。韦尔奇做了20年的保姆，每年拿1000万美金的薪水，从来就没有当过股东，他的股权是通过激励机制按市价买回来的，仅此而已。就连韦尔奇这么伟大，都当不了大股东哎，通用不是他的。他把通用从10块钱搞到84块钱/股（最高位），赚了那么多倍的钱，然后下台了。最后通用是谁的？还是中小股民的。因为当初这个机会是中小股民给你的，你做好是应该的。同样，国企老总，哪一个机会不是国家给你的？如果不在1985年给你张瑞敏青岛海尔冰箱总厂，你将会干什么知道吗？你将会在贸易公司退休。现在国家给了你机会，你做不好反而是应该的，做得好倒变成自己的了，你们这些家伙有没有一点良心哎！跟韦尔奇相比，你们不感觉惭愧吗？这点小功劳，就觉得自己不得了了，切。我告诉你，民营企业如果都像海尔一样享有这些资源，都能做得像海尔一样。家电嘛，有什么难做，又不是做集成电路、人造卫星，告诉你，我都会去做。（越说越激动）我们神话了他了。 　　改革是需要的，因为国企效率不高，大方向当然是对的，这我没有否定。但你们不能改着改着把产权给改掉了，变成民营企业了，这是不可以的。政府可以退出市场，国企不能退出，国有股不能退出。应该怎样改革呢？在国有股的架构之下，聘请职业经理人，像韦尔奇这样的人，不一定非要是国家干部，可以是民营企业家，干得好了给你1000万美金，干得不好了就滚。 　　只获得网友的支持是件很悲哀的事 　　人物周刊：你不觉得只获得网友的支持是件很悲哀的事情？ 　　郎咸平：（沉默很久）是啊，他们其实代表的是虚拟的声音。我的意见我相信是正确的，但如果不能成为国家的主流意见，那真是国家民族的悲哀。 　　在采访即将结束的时候，郎咸平突然问记者：“你相信真的有那么多巧合吗？你有没有想过这是我精心设计的结果呢？我为什么不甘于只做一个教授呢？那是因为我的所学所思所想都是为了完成一个伟大的革命，我义无反顾地冲击，永不言败，没有任何妥协，其实失败的概率是很大的。目的就是想引起政府的震动，通过一场不流血的战争，将一切还之于老百姓。”

[此贴子已经被作者于2004-9-28 10:22:02编辑过]

wangpin

看了题目。。。。。。。。。。。。

dazhu

面对这个问题，我已经麻木了........

内地学术专家集体沉默，倒要一个言论自由地区的香港学者来一针见血.可惜一针下去，似乎并没有多大效果，国资流失依旧.

rakuda

赞成这种观点。