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添一茶社讨论之二--船鼠

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发表于 2004-3-4 00:01:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

添一茶社主题之二---船鼠

船鼠

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一只船在海上航行,船舱里藏着一只鼠。

鼠偷吃船夫的粮食,咬坏船夫的食物。船夫恨透了鼠,想捉住它,把它扔到海里去。

鼠有鼠的办法,它使出看家本领,在船底打洞,它要躲到洞里去,还要把船夫的粮食也搬到洞里藏起来。

这只鼠没有想到,它在船底打洞,不仅毁了船,也毁了自己。

[此贴子已经被作者于2004-3-4 0:02:26编辑过]
沙发
 楼主| 发表于 2004-3-4 00:03:00 | 只看该作者

四禅天论船鼠

四禅天论船鼠

1

看到echo的题目就想起一句话,仇恨像毒药一样腐蚀你的心灵。转念一想不对,人与鼠不能以仇恨定义。

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站在船夫的立场,生活中很多困扰要早解决,否则带来的是灭顶之灾。

题目是希望我们从船鼠的角度去看这个故事,因为船鼠可以在不惹恼船夫的情况下保持双方的安逸。

再可以理解为船鼠目光短浅,不能全面看待它所作所为是对自己长期发展有致命杀伤力的。

假设船鼠智力足够,它会不打洞吗?它还是会,因为打洞是本性。老鼠在船甲板上而不是船低打洞需要的智商是多少四禅天不知道,不过应该是鼠界精英了。

四禅天有些盒子是无法跳出了,总体感觉人生的航程中,还是要修心立本,尽量早些消灭心中的“船鼠”,这样才有可能完成人生精彩的旅程。即便不可以全部杀灭,一两只船鼠的破坏还可以补救,众多船鼠一起打洞一定会船毁人亡的。

四禅天读的书中感觉难以感觉的是《道德经》,“道可道,非常道”,船鼠的故事带来的感觉有点《道德经》的感觉。有逻辑就必有对与错、有和无。就一定有相互孛反的两极做为基础和源泉。道中之道却是自然规律和无规律的总和,是偶然与必然的结合。

曾经有三天乘船旅行的经历,期间有些内容比较难于忘记。那时刚刚上大学,贫穷的只能买五等舱,不想碰上了分别近10年的小学同桌。儿时的伙伴已经长成窈窕淑女。两人一直在甲板上聊天,夜了船经过金沙江、清一江和大渡河的汇流处,半个月亮升在半空,渔歌隐约,风入岸边的竹林,远远的可以看见巍峨的乐山大佛,再闻点空气中的自然的香气,当时消顿劳累之余的四禅天生了许多的好心情。

板凳
 楼主| 发表于 2004-3-4 00:04:00 | 只看该作者

四禅天论船鼠

四禅天论船鼠

2

佛家有个说法叫知物障,西学称为知识的悖区,意思都是一样,人对事情的认知到了一定的层面,会形成很多系统的定向思维。这些定向思维模式,指导人对行为的判断,同时也阻碍人更新进步。

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所以,禅宗最后以“棒喝”来求得人突破这种知物障。对于寻常人等,通常的方式或积累,是难于造成突破的。

为了添一也有突破,我们不妨互评一下,算是互相的棒喝。

有多少聪明其实是出于本能,而并不能算智慧。所谓智慧并不是让人在死的时候才领悟。这是本论讨论中四禅天最喜欢的一句话,只是菜籽总是用写诗的格式来写散文,看的有点太累,鸡蛋怎么也要挑出骨头来嘛!

总感觉菜籽的文字属于现实批评主义,大多可以针砭一些时弊,大多是对黑暗的抨击和失望,不知现实中的菜籽是否也是这样。

如果跳出封闭的逻辑,船夫要先认可船鼠的存在,从某种意义船夫是有认知的个体,船鼠属于社会存在,属于意识形态范畴,没有认知力。如同社会诟病是社会认知群体产生的一种认识,但分散在各个有认知力的个体身上。所以必须先认可其存在,至于改变也只能从个体上逐步改变,这是一个漫长的历史过程。纵观历史很多东西统治者都不敢正视,不敢去认同其存在必然,大多用堵塞的方式。私下比较认为美国在这方面是世界上比其他国家做的好一些的。

这算是棒喝的开篇,抛砖引玉,希望茶友可以继续讨论下去

4
 楼主| 发表于 2004-3-4 00:05:00 | 只看该作者

四禅天论船鼠

四禅天论船鼠

3

记得在四禅天很小的时候,喜欢一切的“生命”,无论是动物或是植物,美丽的或是丑陋的。 那时的家是一座占地面积挺大的二层楼房,后面还有一座庭院,种满了花草,以及那满架的一树葡萄和一棵枇杷树。

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小时候在叶子上发现一只金龟子便捉来放在西瓜皮上让他爬; 在草丛里发现一只蜗牛便将它置于楼梯上看着它缓缓蠕动; 夏夜捉几只萤火虫放在透明的瓶子里“欣赏”它那莹莹的光; (这小小的萤火虫是父母对四禅天的回忆,很奇怪自己竟没有对它的记忆。)

许多儿时的伙伴已不再有联系,记忆里依稀有他们模糊的影子,可若在繁华的大街上相逢,四禅天一定认不出他们,形同陌路般擦肩而过,或许他们亦如此。

只有那个邻家的小女孩依然鲜活地存在于记忆中,两家是患难见真情的典范。四禅天叫那个小女孩的妈妈“姐姐”,因为从小是这个姐姐看着四禅天长大的,而小四禅天6岁的小女孩叫四禅天哥哥,因为四禅天是看着她长大的。这是多么混乱的称呼,可总是那么亲切。几十年荏苒光阴,如今她们的生活已有了很大的转变,举家迁往香港,数年难得回来一次,逢年过节会通个电话互相问候一下。

看到船鼠的故事,想起她三、四岁时牵着一只捉到的小老鼠用绳子系着在大街上逛时的情景,四禅天笑得很开心。“如果现在我再看到一个小孩子牵着老鼠在街上走,会是一种什么样的感觉 ?”笑着笑着,不知不觉有些怀念的悲伤..........

曾以为象个孩子般对新奇事物感兴趣的我,自觉或许会属于“喜新厌旧”的类型,不想却常在身上发现许多怀旧的因素。那些所有过往的美丽的人和事就象是深埋我心的种子,在思绪的召唤下,轻扣四禅天的心门,渐渐生根、发芽、成长,一如四禅天当年亲手掩埋的每一个未苏醒的沉寂的“生命”......

5
 楼主| 发表于 2004-3-4 00:07:00 | 只看该作者

成成论船鼠

成成论船鼠

1

赵兄所言极是,人与鼠不是对立的双方,形不成仇恨的概念。

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但如果放到特定的场景中,双方却是要除掉对方而后快。人如果不除掉老鼠,就会被老鼠打洞最终翻船;老鼠如果不拼命打洞,就会被人抓住扔进海里,双方真的是针锋相对,而造成的结局就是一起去向龙王报到。写到这里我想起了一个美国影片叫《捕鼠记》,说兄弟两人继承了父亲的一座古堡,价值连城,于是穷困的兄弟两人准备装修后拍卖,没成想房子中有一只聪明的老鼠,兄弟两人抓鼠不成,反而房倒财灭。如果看这个电影到这里,恐怕和ECHO的寓言是一样的结局,可这个电影还有后面的场景。房子虽然没了,两人却从老鼠身上得到启发,生产一种新式的糖果,还聘请了这只老鼠做“美食鼠”,一夜成功。

所以由此引出我的观点:有时候看似矛盾的双方其实可以转化为共赢的伙伴。

太多时候由于人的自私,不信任,刻意的把本不是仇恨的对象放到对立的角色上,而对方由于防卫心理,逐渐演化为寓言中的老鼠与人,为什么不在某一程度上和谐发展,却要将你的不是仇人的人赶上绝路。有句话叫做:“逼上梁山”,我想也是这个道理。朋友与敌人都是一个特定的范围内概念,出了这个范围,朋友可以转化为敌人,敌人也可能转化为朋友。

6
 楼主| 发表于 2004-3-4 00:08:00 | 只看该作者

成成论船鼠

成成论船鼠

2

第一点其实是把四禅天的第一个观点解释了一下,后来又仔细想想这个寓言,又发现两点东西。

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一点是:船上的老鼠真可怕。

茶友你要问了,地上的老鼠就不可怕吗?我说可怕,但不至于带来灭顶之灾。假如如四禅天所言,将老鼠比喻为人性的弱点,要灭掉,那么何时灭?恐怕等到老鼠上了船一切都晚了。所以要解决这个问题有两个方法:一个方法是不让老鼠上船,做好严密的监控措施,让船上一鼠不留;二是如果你做不到第一点,你就要有强大的灭鼠能力,即使老鼠上了船也没关系。放之于人,举个例子来说,要么你别去沾上毒品(各种坏习惯),如果你沾上了,自制力弱就没得救了。

二点是:老鼠也可以翻船。(不仅仅可以移民,呵呵)

老鼠要翻船建立在几种可能性上:

1)这个老鼠很勤奋,日夜打洞,它的“鼠生目标”就是打洞,只要一息尚存,就要打洞不止;

2)这个船夫很大意,被一个老鼠把船弄翻真正验证了“千里之堤,溃于一穴”,如果船夫机灵一点,及时发现,恐怕想弄翻也不是什么容易的事情;

所以,千万不要大意,别以为小老鼠做不成大事,作为我们立于当世,更应防微杜渐。

综述,不要让老鼠上了你的船,如果上了你的船,千万不要以为翻不了你的船。

7
 楼主| 发表于 2004-3-4 00:09:00 | 只看该作者

成成论船鼠

成成论船鼠

3

如同四禅天所言,营造一中友善友好的棒喝氛围是不可或缺的,很多的灵感或许就在的瞬间被激发出来。

  船鼠并不可怕,可怕的是我们心中只有鼠。

  话说春秋战国时期,秦国强大,秦王日夜梦到消灭敌国的快感,但却不想这种沉重感越来越强,敌国越来越少,自己而越来越不快乐。一日一船夫求见,给秦王讲了这个船鼠的故事。

  船夫心里都是老鼠,每天睡不好吃不香,一会想老鼠要吃他的粮食,一会想老鼠在凿毁他的船只,于是他愤怒,他要除之而后快。在船翻之前,我想船夫一定患上了神经衰弱或者老鼠恐惧症,那天晚上他正在想:这只死老鼠,为什么我就抓不住它,它怎么可以这样,我一定要消灭它,我一定要杀死它。唠叨到半夜的时候,它听到了老鼠在水里挣扎的声音,接着他自己也跌进水里,临死前船夫在高喊:老鼠也死了,除掉我心头之恨,我应该死也瞑目了,可我是为了什么?

  秦王听后恍然大悟,船夫的目标是前行而不是灭鼠,他的目标不在于消灭敌国,而在于统一中华。于是统一货币,制订标准文字,成为第一个中央集团的国家,而他本人也被后人称为秦始皇fficeffice" />

8
 楼主| 发表于 2004-3-4 00:09:00 | 只看该作者

ECHOLIU论船鼠

发贴心情
ECHOLIU论船鼠

四禅天的结尾,呵呵,确实跑题了。偏题比正题更有意境,呵呵,偶爱看。

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船鼠的故事很早看过,引出来,听听大家的理解,不同角度的见仁见智。

也许是个年轻而没有准备的船夫,除了带着对彼岸的想望,他没有想到,鼠也可以随着他一同远行的-----有粮食的地方,就有鼠的存在。这何尝不是生活中我们的写照呢?对自己职业、事业、生活、健康等等方面,缺乏对危机的认识、准备、预防与管理?有时候,我们就是那个船夫吧,太多的没有想到、没有措施、没有方法,阻碍甚至毁灭了我们前行的旅程。没有预见,则没有思路;没有思路,就没有了出路。

老鼠打洞,是鼠之本性,鼠也要生存和发展。在一个团队中,难免会有这样的船鼠存在,我们如何和这样的船鼠共存?难道唯一的办法只有象船夫一样,“恨透了鼠,想捉住它,把它扔到海里去?”或者,宽容的任它“毁船毁己”,听之任之随之,一毁俱毁?我们将做怎样的船夫?我们又将如何对待这样的船鼠?值得深思。

放眼这个现实的社会,有多少人在做着这样的船鼠,每天精心地怀想着损人利己的美梦。损人利己的结果,一定是损人亦损己。往深里说,是牵扯到我们做人的标准问题的。我们信守的准则是什么?如四禅天所坚持的,“士有百行,以德为首”。

9
 楼主| 发表于 2004-3-4 00:10:00 | 只看该作者

菜籽论船鼠

菜籽论船鼠

就第二个主题的一些想法。

这个故事不知道是埋怨船夫呢还是埋怨老鼠?

船夫和老鼠是对立的两个方面,

生和死是矛盾的两个方面。

船夫和老鼠的行为不知道算不算本能?

只能依据本能行事的人都不算智者,

所以船夫和老鼠在本能驱使下的对立并不明智。

船夫如果能想到把老鼠逼急了它就会沉船,

老鼠如果能想到船沉了再多的食物也是枉然。

但是这些如果都无法成立,

这是一个封闭的故事,

或者说在逻辑上它是一个封闭的故事,

他们都无法掌握自己命运的走向,

我们也无法施舍人类的怜悯。

有点可怜。

就好比武侠小说中剪不断理还乱的江湖恩怨。

在我看来,所谓逻辑应该是开放的,

船夫和老鼠的行为都可以说是合理,

我实在无法对起作出价值判断,

问题就出在他们只能依据本能来展开自己的人生,

结果,非常合理地同归于尽。

由此我想到了人的本能,或者每一个人的本能。

如果这个故事发生在陆地上,

那么船夫和老鼠应该都可以相安无事,

老鼠得到了足够的食物(好比大捞了一笔不义之财安心过自己的小康),

船夫失去了很少的粮食(好比被车匪路霸工商税务敲诈了一笔却赢得可持续发展),

他们可以把本能的非常合理的聪明发挥到极致,

但是这不影响他们继续生存。

但非常遗憾的是这个故事却把背景选择在了海上。

生存的大环境已经变了,这个环境的风险并没有被发现。

但他们依然认为以前的聪明是无往不胜的,

结果因为本能中那些小聪明的驱使,

他们都卯足了劲,一个字:干!

最后,非常遗憾:同归于尽。

在葬身海水的那一瞬间,

船夫和老鼠在挣扎中忘却了彼此,

也许在走向死亡的历程上他们心中一片空白,

也可能忽然领悟。

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有多少聪明其实是出于本能,而并不能算智慧。

所谓智慧并不是让人在死的时候才领悟。

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 楼主| 发表于 2004-3-4 00:11:00 | 只看该作者

七七论船鼠


七七论船鼠

本来是不太喜欢这样的命题的,总觉得两败俱伤,伤的残酷,与现在的我,心情不

符。现在的我,看什么都是美的,看什么都是开心的。

试想茫茫大海中,一只船,船上只有船夫,孤寂一人,寂寞航行。

此中若有一鼠,先是忙碌而极端地穿行于厨房与卧室之间,间或夜半的时候,立在船桅上远眺。

鼠,也是怀念故乡的吧。人,也是有温情的时候吧。

鼠所要的,不过是船夫吃饭时掉下的牙穗,我想它之所以收集粮食,是没有安全感。

何必闹到如此地步,穷追猛打,追的累极的心,被杀气撑的满涨的心,应该不仅仅是鼠吧。

我想我希望的,是吃饭时偶尔扔到桌子底下的一块面包,是暴风雨来临时的并肩作

战,是月光下偶尔的相视无语,是并排坐在甲板上等待的晨曦。

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