【栖息访谈第22期】菜农无与伦比的图形世界

栖息访谈

　　                              无与伦比的图形世界——菜农专访     
 
                                                
                                                           本期主持：小编青菜
     【编者按】
　　
　　他，博学；他，多才；他，儒雅；他，睿智；他，温厚。
　　
　　读读他的小说，你会被他飘逸的文字和动人的情节所吸引；看看他的漫画，你会惊叹于他笔下夸张可爱又栩栩如生的家人形象；听听他家的那点破事儿，你会羡慕他如此有趣却又那么幸福的家庭；品品他的《图形经济学》，你会被他创造性的思维和图形化的思想所折服。
　　
　　相信家人们都有些迫不及待了，现在，就让我们一起进入菜农2无与伦比的图形世界。
                          　 
　　
　　主持人：今天很高兴邀请到菜农光临栖息访谈，大家欢迎菜农！
　　
　　菜农：栖息谷的家人们，大家好，很荣幸接受栖息谷的采访。
　　
　　【相知何必曾相识】
　　
　　主持人：先谈谈栖息谷之缘吧，您说您与栖息谷是“相见恨晚”的，所以很想知道您与栖息谷这场“迟来的邂逅”是怎样的？您对家园的第一印象又是怎样呢？
　　
　　菜农：这个邂逅没有任何新意，与大部分家人一样，下载资料时邂逅了栖息谷，想起一句诗句：不是所有的邂逅都能永结百年，当时下载完资料后，连谢谢都没有说就关闭了栖息谷网页，我老婆在旁边说：你刚才上栖息谷了？我问：什么是栖息谷。我老婆说栖息谷是管理人下载资料的好网站，也有网友的思想交流，这时，我才回头重新打开，浏览一下各个板块，就喜欢上了栖息谷。
　　
　　第一印象如下图那样，绿色的背景，有栖息谷的活动，还有活跃的版主少天、冰雪等，但是起决定作用的是栖息谷的人文气氛以及高水平的管理论述。
                                  
                                                                栖息谷第一印象
　　
　　主持人：看来这次邂逅菜嫂功不可没呢，要不就“相见更晚”了！呵呵！那邂逅以后，家园是在哪些方面吸引您呢？是怎样的动力促使您花大量的时间精力悉数阅遍所有老帖、精帖，深入了解家园的文化和历史，了解家园的老家人？
　　
　　菜农：因为我是一个管理人，从事的工作正好比较有思想性，栖息谷的内容与我工作相关度很大，直接有价值，而栖息谷的思想与我有“英雄”所见略同，这样喜欢栖息谷是自然而然的，阅读老帖的动力是出于兴趣和资料收获双重原因。另一方面，栖息谷的阅读指引做得也好，还有一些老同事给我做向导，重点介绍一些有价值的帖子和活跃的家人，这样，我也较有效率地了解栖息谷的主要历史事件，但是，总得说，对栖息谷的历史资料还是知道得甚少，还需要阅读。
　　
　　主持人：阅读和参与是了解家园历史文化最佳途径，新家人们要多多向菜农学习哦。呵呵！在栖息谷习惯了以“家人”相称，可看您的帖有时用网友称呼大家，不晓得您对“家人”与“网友”两者有何不同的理解？
　　
　　菜农：这个问题是冰雪提出的，是和很好的问题，冰雪太热爱栖息谷了，几乎固定以“家人”称呼栖息谷的网友，我在使用“家人”一词时有点过虑，因为，我的生活圈，家人和网友是分开的，家人就是与我有血缘关系和姻缘关系的人，网友是与我有心缘关系的人，栖息谷的宗旨是办成管理人的心灵家园，所以，栖息谷的网友也称家人，这样就混淆了我个人词典中的家人概念。
　　
　　这里我有一个个人的理论，正好说明我上栖息谷的特别意义。
                              
　　物以类聚，人以群分，德鲁克从社会学角度论述了人类群聚性质的演变，德鲁克认为古代农业社会一般以自然地缘关系结为社群，近代工业社会以职缘关系结为社群，即公司的同事和生意伙伴，现代人需要以心缘关系结为志同道合的社群，这些是德鲁克的关于社会的见解，栖息谷是我理想的心缘社群。
　　
　　德鲁克提出的分类是一种历史的社群演变，也是非常正确的，互联网给我们带来社会形态的变化，就是心缘社群的产生，古代两个知音要见一面，要么盼鸿雁传讯，要么舟车劳顿，心灵交流不容易，现在，志同道合的人十分容易地聚集在一起讨论，社会大不一样。
　　
　　德鲁克从历史长轴看问题，我从个人的截面看问题，我把目前现有的社会生活分为四个圈子，一是客户圈，二是朋友圈，三是网友圈，四是家人圈。
　　
　　客户圈是一个人在商场上服务对象，老板和销售人员服务对象是客户，内部职工服务对象是公司领导或者其他内部顾客。
　　
　　私人朋友圈是指一些没有地位差异，情投意合互相帮助的朋友圈，也是现实生活中朋友，这些朋友要有点两肋插刀江湖义气，知心且互利。
　　
　　网友圈，是精神上志同道合的知心朋友，但是，没有利益关系，知心不互利，不会两肋插刀。
　　
　　家人圈，不用解释，每个人都有天生的家人圈，血缘的家人圈即使利益冲突，但是有血缘做纽带，还是会有血浓于水的情感，少天在一篇博文中提到，关键时刻，敢于出钱的都是一帮亲戚，所以要善待亲戚。
　　
　　这样，我上网主要是交精神上志同道合的网友，不希望网友做到家人那样。
　　
　　主持人：您的圈子理论非常的特别，可以说说你的各个圈子的详情让我们更深的了解吗？
　　
　　菜农：我的客户圈是公司内部领导以及合作伙伴的老板，由于我在比较大型的家电企业从事国际合资合作的事务，我的客户是一些世界上有一定地位的财富巨头，这有点类似飞机上空姐空哥那样的职业，客户中富人居多，能接触这些富人是我的运气，但是贫富悬殊，我的内心世界不属于这个圈子的，我仅仅是服务于他们，这个圈子的人与我没有内心交流。
　　
　　我的第二个圈子，朋友圈，这个圈倒也是一个成功人士圈，一般是中小企业业主，企业高管，这些知心朋友来自早期的共事、合伙，还有我授课的学生和我关照过的外部业主，这些朋友年龄大致相仿，随后相当长时间内，也分分合合过，剩下的能长期保持友谊或者形成稳定的互利关系，我的重要个人庆祝活动，请客的也大致是这些人。
　　
　　我的第三个圈子，是网友圈，这个圈子主要是精神上志同道合的朋友，没有利益关系的，超越地位、收入、性别，很多是忘年交，我参与一些哲学、文学的网站，得到了一些网友，所谓的网友见面，纯粹是精神上交流，没有发生业务关系的动机。
　　
　　一般来说，职业圈的朋友人情淡如水，这是正确的，自己的私人朋友，则需要他们两肋插刀，在利益上是有互利关系的，而网友则又是另一种境界，超越利益的一种精神牵挂，人是需要这种朋友的，互联网给我们送来了纯精神缘分的朋友，这是一大幸福。
　　
　　下面用照片说明一下圈子的实况。
 
                           
　　                            职业圈的一个场景，乘坐老板的私人小飞机为老板服务

　                      　
　                                 与那些国际巨鳄打交道并不轻松，对面那帮狼不是好惹的

                            　　
           这是我的两个铁杆朋友，森柏实业的老板与LutionSPA化妆品连锁店的老板，一同在日本考察
                            【http://bbs.21manager.com/dispbbs-230952-1.html】
 
                          
　　                                           参加栖息谷深圳活动轻松愉快
　　
　　主持人：配上照片果然更加生动，戴着小红帽的菜农老师依旧是那么潇洒倜傥呀。有家人问到，网络是虚拟世界，而您把很多个人信息放到网络上，文笔绚烂夺目，不怕被别有用心的人断章取义么？而您家菜婆菜女对此做法持什么态度呢？
　　
　　菜农：对于第一个问题来说，这是栖息谷的文化导向所致，栖息谷最大的特点是每个人都是活生生的，由胡涂和少天带头，对妻子和女友的心里话都直白在网络上，梅沙、冰雪等也把少女的心情日记分享给大家，翻阅历史帖，可以看到很多网友，把自己的恋爱故事直况转播在论坛上，情景真切，所以，扣人心弦，随后，我们一直可以得到直况信息，结婚了，贴上美丽的婚纱照，生小孩了，贴上宝宝照片，栖息谷七年的历史，有历史厚度，也有这些人文的真实，论坛的魅力也就在这些真实性上，我当然是向胡涂和少天学习，属于模仿做一些锦上添花的事情。
　　
　　至于栖息谷的别有用心的人，还真没有发现，似乎在七年的管理中，那些来捣蛋的人自讨没趣，逐渐也话不投机半句多，也就不来了。
　　
　　我家菜婆和菜女对于我放他们的信息，当然是批而不判，禁而不止。
　　
　　主持人：您无论是经历还是阅历都是资深的，可以说是家庭和事业都是非常成功的，您期望在家园可以收获什么？您会把栖息谷推荐给您的同事、好友、亲戚，甚至是您的女儿吗？
　　
　　菜农：这句话背后似乎有一个假设，一旦个人阅历资深和事业成功，就不再需要在栖息谷收获什么了，而我的假设正好相反，个人的阅历资深和事业成功都是相对的，阅历越资深事业越成功，可能越喜欢栖息谷，栖息谷直接的收获是管理资料，但是单单这些资料价值不大，栖息谷价值最大的一块是网友们聚集在一起集体思考，我把这种集体思考称为“云思考”，与云计算类似。
　　
　　用下图可以形象说明：
                         
　　
　　栖息谷上单个网友的意见不见得能成为指路明灯，但是，一群在现实机构中任职的管理人的心声集合，这个价值目前在中国是独一无二的。所以，我喜欢，我会把栖息谷适当介绍给一些同事和朋友。暂时不会考虑介绍给女儿。
　　
　　主持人：您对栖息谷的热情付出让很多家人感动，有家人关心您对家园的热情能否持之以恒？另外知道您正在筹备栖息谷佛山家人线下聚会，请问佛山首次线下家人聚会何时可以开幕？你期望佛山家人线下聚会是怎样的画卷呢？
　　
　　菜农：前面已经说了，我上栖息谷是看作是人生的一部分，尤其是网络社会，需要这个社会圈，否则会OUT，我做事一般是持之以恒的。至于佛山家人的召集，这个不是我最擅长的，这是响应栖息谷的五十城市线下活动的号召，佛山家人有萧彤等老网友，他们是主力，活动大概在10年1月份开展小型的活动，佛山家人的聚会估计不会有很多人，只能是因地制宜地逐步发展，我只是在其中参与和支持。
　　
　　主持人：期待早日分享到佛山首次家人聚会的精彩。现在家园正值“七年之痒”，您对家园的未来规划有什么可行性建议吗？
　　
　　菜农：这个问题是长篇大论，不能在这里展开，我已经给胡涂和少天提了一份建议书，以后边参与边提建议。
　　
　　栖息谷注册网友虽然多，但是活跃ID并不多，而活跃ID的之间的深入讨论就不够了，所以改进余地很大，我想积极参与其中的实践。
　　
　　主持人：是呀，希望各位新家人能像您一样多多参与到家园的建设中，让我们一同构建美好温馨的家园。

栖息访谈

　　【企业内的再创业】
　　
　　主持人：大家知道您是一个多才多艺的人才，既能画漫画，又能写小说，可是您也是一个职场中的中层干部，这对于大家来说是个谜？能否给我们分享一下您的奇妙职场生活？
　　
　　菜农：上次与深圳猎头成明聊了一下天，他一下子从我们公司的电话号码薄上找到我的姓名、职务和电话。这个事实上也难以隐瞒，在这个论坛上，我的同事也很多，他们也了解我。我也给线下活动的家人发了名片，名片上写的是美的东芝开利合资公司董事会秘书，很多人误认为我是上市公司的董事会秘书，实际上不是上市公司的秘书，而是是上市公司下属的合资公司的董事会，老板念我工作时间长了，给一个名义上高层的头衔安慰一下。我实际在上市公司的职能部门担任经理职务，主管合资的营运。
　　
　　我进入现在的美的公司，其实是经过较长时间考察后的一个选择，由于我在顺德创业阶段接触了不少大企业，这样选择企业的余地大一些，，我选择进入美的的时间是96年，当时在顺德科龙、万家乐、华宝都比美的大，这些企业的职员灰色收入也高（因为做设备时我需要给这些企业的领导进贡），很多人争相进入这些大企业，但是我知道他们的经营内幕后，不愿意进这种企业，因为不健康的企业始终不能永久粉饰财务报表，美的当时内部比较健康，这个企业的老板不狂妄自大，发了财也能谦虚谨慎，听取不同意见，大力引进内地知识分子，采用国际先进的管理方式，机制不断地在完善，这是非常难能可贵的，一般顺德当地的企业，形成规模后，都是裙带关系的人鸡犬升天，嫉贤妒能，外地来的知识分子难以进入管理层，而美的却把外地来的知识分子提拔到领导岗位，逐渐淘汰本地的创业元老，这是十分罕见的，于是我选择了美的，美的的设备科长是一个清华大学毕业的女工程师，她在做我客户时认识到了我的设计能力，她给总经理极力推荐我进入美的，我就在贵人的帮助下顺利地进入美的。选择了美的后，美的一直蒸蒸日上，如果开玩笑说，我给美的带来了运气。
　　
　　当然，我自己创业失败进入美的打工，不过我仍然把企业内的工作看成是内部市场的创业，也要善于推销自己，懂得差异化竞争，当时美的工程师很多，那么我在工程师中会日语的，就获得了参加东芝技术项目的机会，因获得参加东芝合作项目机会，我获得陪老板到日本访问的机会，因为我有项目策划能力，在日本访问时，在老板面前鼓吹了一些富有前景的项目，回国后，老板一是赞同我推荐的项目，二是指示下属事业部提拔我，因为我是老板直接钦点的干部，我不参加事业部的派系，历次换总经理，我多能幸存下来。
　　
　　我在美的内部市场创业的主营业务是以策划为主，96年我一开始进入美的当然以工程师身份，而后98年是做产品策划，产品策划时策划了换气空调，然后是项目策划，99年项目策划有两个，一是与东芝技术合作的商用空调项目，二是向三洋收购的磁控管项目。02年起，做国际战略联盟策划，横跨中日美的空调巨头之间的合作模式设计，这个比较复杂，不再展开说明了，对于策划工作来说，核心能力是创新和创造能力，必须具备收集信息的能力，懂日语和英语对于收集国际信息来说，是非常有力的工具，而表达信息的工具是图形，这些我是比较优势的。
　　
　　我进行产品策划时，当然是在图纸上画了简图，而策划商用空调项目时，我专门画了一个册子，这样，这个项目非常直观，通过引进东芝的技术，这个项目较快地上了马，在摸索出一套专门的销售方法后，很快成为新的利润增长点。98年我们老板去东芝洽谈收购压缩机公司，我是老板的翻译成员，01年，我参加了美的磁控管项目筹建小组，当时组长是美的电器前总裁张河川，我受命一个人到日本三洋进行游说，终于把三洋的整个磁控管产业收购下来了，04年，美的与东芝开利合资谈判，我是牵头联络人员，兼中方的首席翻译。04年12月胡锦涛视察美的，我们老板汇报了四个国际化方面的重要成果，其中收购压缩机、磁控管、与东芝开利合资这三个项目，我都是参与成员。

　                  　
　　【1998年10月，美的高层一行在东芝总部洽谈收购压缩机业务。左二为菜农，中间位美的电器创始人何享健。】
　　
　　在栖息谷上很多家人曾经在美的工作，有些后来离开了美的，可能有人了解，美的有一个不太还的风气，就是每年都进行机构调整，这种机构调整在中国环境中，也有一朝天子一朝臣的潜规则，很多优秀的打工者，由于上司下台，不得不被裁员，这个也是非常遗憾的，我总算能安然渡过每次改革风潮，因为我的职业相对超出权力层面，个人在内部市场形成不可替代性，这样好也不好，好的一面是稳定，不好的一面是不能往更高一层发展。
　　
　   主持人：非常感谢菜农真诚的职场分享，您刚刚说一开始进入美的是以工程师身份，后来是怎样从技术岗位转上管理岗位的，是什么时候转的，是否有遇到一些转行的瓶颈？
　　
　　菜农：一般来说，技术出身的人员都要接触管理，而管理出身的难以接触技术，技术人员转为管理有各种转法，我一开始在企业时，就做一些小组长，创业时，转为高难度的综合管理，再次在美的打工时，从技术人员转为策划类的幕僚人员，过程比较自然。这样，我的转行说不清什么时候转的，时间界限不清晰。
　　
　　我没有遇到太多的难题，我在大学里就学习了管理知识，除书本知识外，我本身具备的一定的指挥、协调、亲和等素质，领一支小的队伍自然具备能力，但是，当管理复杂程度较高的机构，如我创业的公司或者美的的事业部，我缺乏适合中国国情的潜规则素质，这个无法克服，公司也不委派我去做那些利益冲突激烈的权力平衡管理。

　                    　
　　                                                   在技术引进时工作场面

　                                     
　　                                                    磁控管的收购洽谈仪式
　　
　　主持人：一个企业中，离不开技术亦离不开管理，那您认为如何判断什么样的人适合做技术，而什么样的人适合做管理？该如何在没经历过的前提下，判断什么才是适合自己的？能否给即将转行的人一些建议呢
　　
　　菜农：这个不能由我个人判断的，主要由当事人自己判断，加上专业机构的辅导。现在有专门的机构做人的素质测评，不是很贵，如以前有个白玲工作室，做职业方向测评的，我在企业时，开后门做了一个测试，还是比较准的，我是属于能力均匀具有创新性的复合人才，很适合策划工作。有些同事指标不均衡，明明缺乏技术能力却在车间做技术，他们知道后，赶紧转行，结果很成功。这个工作室现在好像变成职场网了。（http://www.zhichang.cn/） 
　　
　　一般大学毕业生都要经历转行的过程，完全做与大学课程一样的专业，几乎不可能，从技术转到管理，类别很多，很难有较好建议，不过，未来中国会转型，强调自主创新，技术类的人才待遇会提高，所以，特别适合技术开发的人才，不要去转型，在原岗位学习管理即可。
　　
　　主持人：当老板是很多人的梦想，刚刚您提到您也创过业，想请问下您认为创业需要具备什么条件呢？可以跟我们聊聊您的创业经历吗？
　　
　　菜农：创业是最不确定条件的，有时只要有一个梦想即可，钱可以由天使投资送上来，人可以雇佣，设备可以买，但是大部分梦想都不是具有赢利能力的。
　　
　　我的创业过程比较短，93-96这段时间，因为我是穷人出身，家里没有资产，创业的资本是靠打工积累的工资，创业项目是根据我的特长做各类自动化设备，这种项目需要资本大，我自有资金不足，必然采取与朋友合资，运作时，有需要搞一点皮包公司模式，实际营销费用也非常有限，主要靠遇到伯乐型的客户同意让我们承接工程，这样获得了一些业务，93年出经济狂热，顺德上马汽车，我做了汽车生产线的一些设备，后来，汽车项目下马，我与朋友合作搞了一个风力发电项目，但是，遇到客户赖账，后来只能转到家电企业寻找业业务，帮万家乐和美的做了生产线设备，但是96年，美的也遇到历史上一个困难时期，拖欠工程款，我的现金流断裂了，企业运行不下去，合伙人员散伙，而我进入美的做工程师。
　　
                       
　　                                      当年设计的生产线，使用这种效果图来进行推销
　　
　　主持人：常言道：“失败是成功之母”，您在创业失败之后，对此最大的经验感悟是什么？你有再次创业的想法么？为什么？
　　
　　菜农：我的最大的经验感悟是每个人如有可能，都要尝试一下创业，创业的最大感悟就是永不言败，但是要知道自己在创业中力所能及的价值链。
　　
　　当社会分工高度发达，业务外包细分丰富时，创业的机会就很多，例如，你会日语，你可以进入企业做翻译拿工资，在企业内部参与价值链，你也可以开翻译公司，你可以在企业外部给企业外包这部分业务。而作为创业者，你不能具备创业所有的条件（资金、技术、管理、顾客），你一般是拥有一个特别优势的资源，然后吸收社会资源，这就是你必须是一种意识，你只是从事产业链中一个优势资源环节，其他的环节需要别人来完成，创业者是在一个优势环节上可以实现自由意志，其他的环节与打工没有区别，如果把每个人出卖自己的劳动力当作业主的话，打工也是在内部市场卖自己的劳动力产品，当智力产品、管理产品出现，打工和创业的界限已经模糊了。
　　
　　现在有商业模式一说，商业模式就是研究你最买哪块资源最优势，你如果没有资本，但是你有一个很好的梦想，你的梦想可以吸引资本家投资，你即使不会设计、不会生产，你可以雇佣别人设计和生产，这样说来，创业几乎是无条件的。
　　
　　但是，一般一个梦想是难以实现创业的，创业在收款这一环是最难的，尤其在B2B行业，客户容易拖欠款，创业时，你与打工区别在于你直面客户的钱袋。打工可以获得较稳定的收款，但是收益率也降低了。这个道理不难，发现这个道理的经济学科斯获得了诺贝尔经济学奖。
　　
　　所谓创业永不言败，就是这样一个意思，创业是替自己打工，打工是公司内创业。一是在创业阶段绝不轻易放弃，但是，资金断裂的硬因素下，继续保持创业的自由意志，把打工的企业看作是投资者，这样，我在公司打工实际上看作时一种小本经营的创业。我在美的公司继续做自己擅长的策划，产品策划好后，由公司投放资源实现我创意价值，后来，我策划项目，再后来策划公司的合并，更高层次组合社会的资源。不过，我获得收益可能低估一些，但是换来了时间和非常轻松的工作环境。
　　
　　当然，打工容易看不清客户在哪里，一般打工的容易犯失去内部服务意识，仅仅表现出服从，而真正的老板并不喜欢你服从，而是希望你搞定事情提供优质服务，这点，观念差异导致结果大不相同。
　　
　　如果内部市场把自己的事业做大了，打工实际上做了老板管理上主要环节，仅仅差钱的话，那么资本市场筹资很容易，创业就不容易失败了。如果没有一个基本的事业，资本也少，那么独立做老板，资源密度不够，容易失败。
　　
　　主持人：如果倒退十年，站在那个时间节点上，抛却客观的影响因素，完全按照自己的本心重新选择？您会选择技术or管理or作家or画家or其他？为什么？
　　
　　菜农：基本上还是策划类工作，策划风力发电，创立最佳营运模式，引进世界最先进的技术，吸收社会资本，创造就业、促进科技发明，改善环保，回报股东，造福人类。（这是抛开客观因素而讲的，实际上受客观因素限制，没有办法再做这个行业。）
      主持人：人生是无数的选择题，或许自主或许无奈，无论选择的对错，过去的已经过去，但我们可以把握未来，把握下一个选择。

栖息访谈

　　【艺多不压身】
　　
　　主持人：传言说菜农能过目不忘，看一眼即能画出惟妙惟肖的人物漫画，是真的吗？您的绘画才能是天赋异禀还是勤以致精呢？
　　
　　菜农：谈到我个人的问题，首先要消除一些神化、妖魔化的说法，有人说菜农看到网友能过目不忘，随后能画出惟妙惟肖的漫画，这个说法是妖魔化的，我哪能达到那个水平，我一定看着照片临摹才能画得像，且有电脑辅助矫正轮廓，我只是笔触上可以做美化性的取舍，或者夸张一些特征。
　　
　　要是说有些是我的绘画兴趣是天生的，但是绘画的能力是后天多练习达成的。
　　
　　我小时候生在在农村，那时也正好是文革，偶尔能看到大队会议室、黑板上的宣传画，非常羡慕当时的画家，于是我自己模仿学习。当时，我老爸帮我找了一个美术老师，那个美术老师是很好的人，他依靠自己的勤奋进入了上海市画家的名流阶层（当时，上海的画家下放农村，为此我们美术老师与他们搞所谓的三结合），在我美术老师辅导下，我在小学时以学生作品参加了上海市少年儿童美术作品展，这样，我也算是一个郊县的儿童作者之一。这段时间，课余一直是练习绘画，老师给我看了一些达芬奇的书籍，我就特别崇拜达芬奇这样的人，希望自己长大了能成为达芬奇那样的人。
　　
　　主持人：原来是有多年的功底，怪不得您笔下的形象能如此鲜活。有很多家人表示想学习或者希望自己小孩学习漫画,外行也可以学吗？您有什么建议吗？
　　
　　菜农：这个问题很好，未来社会图形符号与文字符号并列成为思维的工具，从我在栖息谷迅速被大家熟悉就可以知道绘画的威力，同样，将来管理界的思想表达和信息交互，图形是最有威力的工具，不会画图的逐渐成为新式文盲。
　　
　　但是掌握绘画需要空间想象能力和外化能力的培训，读图时代因互联网技术发展来得太突然，以前画家找不到工作，现在绘图人才突然变成社会稀缺人才，且外行必须学习绘画，但是外行如何学习绘画的教育体系没有形成，这个缺口，可能是我未来从事的事业，我目前在研究创立图形经济学学科，就是研究外行学习绘画的问题，主要是以最经济的方式，使得外行掌握简单的绘画而使本职工作能充分地表达。
　                　
　　有家人询问家里小孩是否应该学习绘画，我认为小孩一定要学习绘画，绘画不可以与音乐、舞蹈和体育并列，绘画在未来社会是文字的一种，也是数学和物理的思维工具，所以不懂绘画就是新文盲，不是少一门才艺的问题。
　　
　　主持人：一直很好奇您帮那么多家人画了漫画形象，为什么没给自己也画个漫画形象呢？
　　
　　菜农：我给自己是有画的，这里有一个笑话，这是我自画像，用到论坛上，网友说这个头像PS的涛哥，我就不敢用了，这说明，人自己画自己就不客观，容易自我美化，这是人性的弱点。
                              
                                                         请看菜农对比照片
　　
　　主持人：呵呵，还有对比照片呢！画得非常的传神，不过还真是有涛哥的感觉啊。很多家人都期望您给他们画漫画形象，您会考虑为家园画本《栖息谷众生相》漫画集吗？
　　
　　菜农：我希望画一本，不过所有的家人（一百万）画不过来，栖息谷活跃的ID有1万多，也不行。
　　
　　出漫画集，需要有机构组织一下，或者有人当经纪人，这样才能给我时间和资金的支持，也可以合理考虑入选对象。
　　
　　主持人：家人有想当菜农经纪人的赶紧回帖报名。在您帖子中经常可以看到一些思维导图，想请问在您使用思维导图中，有什么自己的心得呢？思维导图对于您工作和生活有什么特别的帮助吗?
　　
　　菜农：刚才说了，因为我从小喜欢画画，在巴赞托尼的思维导图介绍到中国来之前，我已经使用图形化的思维帮助我学习知识，我的笔记本不喜欢格子，我喜欢天马行空地把各种概念组成一个立体的结构，这样有助于对于知识的理解，也有助于记忆，当广州家人唐歪歪请教我学习日语语法时，我给她提示自己画一个语法的结构图，她马上明白了这个方法非常好。
　　
　　由于我原创地使用思维导图，所以，我的导图除了树形结构外，还有其他结构。
　　
　　主持人：您在导图板块的《图形经济学》点击率非常高，也获得很好的反响。请问《图形经济学》这部您倾力的导图佳作，是什么原动力让您关注钻研的呢？
　　
　　菜农：目前来说，还不能说是佳作，但是创作这本书的原动力自认为是崇高的，我想对中国创造尽到自己的一份微小的责任。
　　
　　现在网络上，高呼抵制日货的人很多，可是真正为民族的创新做一点支持的很少，博赞托尼的思维导图引入中国，作为启蒙是好的，但是其中对于文字和图形的哲学本质有误导，我对此提出批评，我认为我对图形思维的认识要比博赞托尼要高一个层次，且有创新，可是也遭到嘲讽，这群嘲讽的人与抵制日货的居然是一群人，他们从心底里有一种自卑感，排外也是他们，认为中国不如人家也是他们。
　　
　　目前中国的制造的力量，只要制度上保持真正的市场经济制度（目前权力腐败的市场经济不是真正的），还是会较快速度地超西方，但是，真正做到源头创新上不落后于西方，那么中国思维工具必须革命。有个网友说了一个观点，如果我们多一点武器，抗战不用八年，如果我们早点对外开放引进技术，也根本没有抗战了，日本人打不进来，如果我们自己有达芬奇、牛顿，那鸦片战争倒过来了，中国的军舰到英吉利海峡了，现在的强国不是美国，而是中国了。这个话从人文主义角度是不对的，但是从科学理性的立场大体上是对的，导致东西方拉开距离的表现上是机器，但是本质上是思维工具，在古代，东西方差别并不大，西方原始人发展出语言，东方原始人也发展出语言，西方发展出埃及、腓尼基文字，中国汉字也差不多产生，古希腊哲学思想形成，而中国也有诸子百家，互相差不多的，生产力水平也差得不远，中国反而还先进一些。但是近代三百年，东西方拉开了一个距离，西方有工业革命，中国没有，表面上，我们看到西方造就了机器，但是从背后的符号革命，那就是图纸，没有图纸，西方的工业革命失去思维工具的支撑，不可能产生当今的飞机汽车和高楼大厦，因为这些现代化产物没有图纸是造不出来的。
　　
　　而当时中国，既没有物质上的机器制造，也没有符号上的机械制图，导致国力落后，到帝国主义进入中国，靠大刀长矛与飞机大炮去战斗，傻子都知道必然吃亏，现在条件好了，如果不从创造的源头去超越西方，那么我们是有亏于历史的。
　　
　　作为我，瞄准了一个超越对象，就是巴赞托尼，巴赞托尼是一个心理学家和文学家，他利用西方发达的心理学知识与自己语言上的天赋，发展了思维导图这一应用性的学科，在辅导学生学习知识开发智力上，成效巨大，这是一个良好思维工具，且是符号革命的启蒙。但是，由于巴赞托尼对于哲学、东方汉字、绘画技术、工程技术、经济管理的知识缺乏，他的理论有哲学上的缺陷，导致推广时自相矛盾，而我本人具有通晓三门语言的优势，有工程技术背景且有绘画技术基础，也对哲学与经济学有研究，这样的知识结构，在中国并不多，并不比巴赞托尼差多少，我有理由超越他，为了系统地超越博赞托尼的理论，把图形阐述清楚，我需要写一本书，这是写这本书的原动力。
　　
　　主持人：您的《图形经济学》预计什么时候能面向广大读者呢？您希望让它发挥什么作用呢或说达到什么样的目的呢？
　　
　　菜农：大概还需要三个月的修改和编辑时间。
　　
　　就此书会对企业界的管理人员的创新管理起到思维上的启发作用，主要是纠正传统意识上对于图形的偏见，防止扼杀创新，同时，又提示管理人员在制图时不要浪费不必要的时间和误入错误的制图泥潭，里面提出抽象图式思维的理论，目前在国际上属于创新的，这种抽象图式目前还没有人系统地进行归纳和说清楚原理，而这部分原理应用企业管理，将大大提高管理效率和创新力度。
                        
　　
　　主持人：看到您写的文字,洋洋洒洒,无论是逻辑性还是可读性都非常强,请问理科出身的你，是如何练成如此纯熟的写作能力？您对漫画和小说的人物捕捉很到位,您曾经想过成为一名画家或者作家吗?
　　
　　菜农：我的文字水平不高，是白描，可读性强是真的，因为是真实的生活，且写作时，脑子中有一幅活动的图景，这样，小说的形象思维感就强一些。
　　
　　漫画的捕捉到位也是相对的，因为有较长时间的训练，笔触上知道如何夸张人物的特性，这个对于搞美术的画家来说，我的水平是业余的，写作也是业余的，我也不想成为转为专业的画家和作家，我的绘画和写作是为创造思维服务的，今后，我想从事全新的创新性的事业。
　　
　　主持人：听说您还说的一口流利的日语,是在日本研修的时候学习的吗?在有语言障碍的情况下,你是如何在短短一年中精湛技术并精通日语呢?
　　
　　菜农：在日本研修之前，企业给我们脱产培训了半年，然后，依靠图形思维辅助，与日本技术人员克服了沟通障碍，进步比较快，随后，我长期从事技术引进工作，在技术日语上面，形成了独特的优势，反而超过日语专业的人员，日语专业的翻译员只能简单地做翻译机器，而我可以做说服谈判工作，例如，在01年我一个人去日本三洋，代表公司进行谈判，利用我对技术和经济的熟悉，说服三洋放弃经营，使得中国企业成功地收购了三洋磁控管产业。
                                   
                                 与美国开利和日本东芝的同事喝酒，工作中练习了语言的能力
     
　　
　　主持人：您的多才多艺是有目共睹的，很好奇菜女是否是才女呢，您有刻意的对她进行某种才艺（比如：美术，乐器等）的培养吗？
　　
　　菜农：我的时代，中国落后于世界，学习知识与个人进步、民族振兴是同步的，而我的小孩已经在优越环境中了，超越的动力不强。小孩小时候都学一点美术和音乐，但是坚持不住的，虽然继承了父亲的美术方面的兴趣，但是，不肯练素描基本功的，只能画一些小猫、小熊。
 
      主持人：呵呵，现在的孩子都有很强的自主性，或许家长们该多给孩子一些空间让她们自由快乐的成长。

栖息访谈

　　【生活也是一种哲学】
　　
　　主持人：您迅速在栖息谷窜红，与您的博学多才是分不开的，您本身工作比较忙碌，怎么还有空余时间写小说画漫画呢？这时间是怎么安排的呢？在时间管理方面您有什么自己的秘诀吗？
　　
　　菜农：这个上面已经说了一些，本身的才艺在小时候已经开始学习了，有一个达芬奇的梦想，指引我持续不懈。
　　
　　至于现在的空余时间，我要揭露批判我们这个经理层一个问题，作为我们这样的经理阶层，看起来工作很忙，但是，大家认真分析一下，很多经理人把时间浪费在吃喝玩乐上，因为社会对于经理层以上的阶层，提供的娱乐实在太多了，我在创业时期陪别人玩，后来进入大企业后，人家陪我玩，我天生具备反思精神，我就觉得没有意思，我不参加社交和应酬，这样时间就空出来了，别的经理卡拉OK到天亮，我在家里写小说到天亮，时间久了，唱卡拉OK经理觉得很无聊空虚的，而我有很多粉丝与我交流，心灵很充实很美好，我觉得我的生活有价值啊。这个认识我的同事，大致知道，我在公司是独来独往的人，创作的时间自然多一点了。
　　
　　大学刚毕业，时间是不够用的，那时我当然要找老婆，学习提高技能的书，也要交际认识朋友，所以，一般三十岁之前的人没有时间是正常的，四十岁的经理，大把时间用于无聊的应酬多，根本不是没有时间，而是借口。
　　
　　时间管理上也是采用市面上常见的优先管理办法，如果刚开始实行这种管理，那一般只好救火，时间久了，确实可以做重要而不紧急的事，这里关键是授权，我所在的公司授权很流行，所以，我的工作弹性空间很大。
　　
　　主持人：是呀，合理安排时间，就等于节约时间。但学习时间毕竟有限的，所以很多人苦恼于博而不精，精而不博，关于知识的博与精您有没有顾此失彼的遗憾呢？在工作与个人秉性不可调和时，你选择哪个作为重点？
　　
　　菜农：这个确实，我本来学英语的，可是后来使用日语后，英语的空间还是内日语挤占了，很难做到两个一样水平，眼看着日语水平提高，可是英语抓不上来，这是顾此失彼的感觉，不过，图画与口头语言不冲突的，而且是互相促进的，如果我不会画图，不可能理解语言结构那么快，也不能边画边沟通。
　　
　　我的个案是选择个人秉性为重，这个选择不存在普遍真理，这个不仅个人选择，社会也来选择。
　　
　　主持人：有家人说您是活泼开朗、人见人爱的老顽童，您的出现为家园增添了不少的欢乐。请问您在经历了几多风风雨雨起起伏伏，如何能始终保持一颗年轻愉快的心的呢？
　　
　　菜农：前面已经说了，主要是在各方面保持中等水平，生在中国，长相中等，职务中层，收入中等，这样很容易想通问题，也可以了解接触上下的问题，经历过风风雨雨是有的，起伏不是太大，都是连续函数，至于说我保持一颗年轻的心，这个应该是学习心态，学互联网技术、学动画，自然年轻一点，如果对互联网恐惧，对于动画嗤之以鼻，那么心态就老了。
　　
　　主持人：那么最近三五年，您有没有什么比较大的变化？比如对人对事的看法、比如待人处事的方式、比如思维方式、比如哲学观、比如文风/画风、比如心态。
　　
　　菜农：这个都有变化。主要是哲学观导致人生看法不断转向，以前比较机械主义，崇尚欧洲工业革命时期的哲学思维，科学理性至上，直面反对浮躁的愤青。最近受康德、皮尔士、哈耶克一些哲学家影响，放弃刚性的理性科学至上主义，能够宽宏不同的思维，至于文风和画风不是很直接，画风上体现出更人文主义色彩。
　　
　　主持人：家人们都知道您有个和睦温馨的家庭，如今家庭幸福与事业有成已成为困扰中年管理人的痛苦选项，栖息谷有一群大龄英才，就是被家庭与事业选项这个魔咒吓得不敢结婚，最后可以请您和家人分享下您的成功经验吗？
　　
　　菜农：吓得不敢结婚是错误的，我小时候体验过带弟弟，那时经济不好，弟弟老是哭，我有点怕结婚生小孩，后来自己的女儿出生了，并不哭，才知道，现在经济好，小孩能吃饱就不哭了，不哭的小孩并不影响自己工作多少。
　　
　　当然，我带女儿时，已经有点生活经验了，我的学习方法用在带女儿身上，给我带来很大的方便，要知道，女儿刚生出来，老婆叫我冲奶给她喂，我在冲水、调匀时就想啊，要是女儿不吃奶怎么办？谁知道，把奶瓶递到嘴上，她猛吸起来，刚生出来还是半睁眼的似乎没有生命力的样子，一吃奶就显示了强劲的生命力。这时我才体验到生命的本能的可贵。随后，女儿慢慢长大，其实她自己有很强的自生长本能，只要我们自然式管理，并不给我们带来多少麻烦，反而给我们很多快乐，我从我女儿身上体验人类的思维学习模式，知道先会走路后学语言，知道她造句的本能，知道她对世界的追问，几乎整个哲学的知识体系，都是在女儿成长中体验的，女儿长大了，老爸变成哲学家了。
　　
　　所以，没有结婚、没有带小孩，不可能学懂哲学的，所谓的哲学家，就是在大自然中的抱有赤子之心的追问者，每个人在大自然中，都是小孩。
                   
　　                                                   菜农菜嫂菜女，幸福的家庭

　　从源头对人类的本能进行坦白的追问，事业和生活的困境就消失了，人处理家庭和事业的矛盾，都抱着追问学习的心态，把老婆小孩都当做学习研究对象，常常疑问为什么她是这样的呢？对公司也一样，常常追问，这些人事为什么是这样的？然后自己想对策，参与实践改造，无非就是这个过程。

　　主持人：把老婆和小孩当成哲学来研究，又是一个非常有创造性的理论，非常感谢菜农在百忙中参与我们的访谈，为我们真诚的分享他的工作经历，生活点滴，还有创造性的哲学思想。感谢菜农，家园因你更精彩！
　　
　　时间关系，我们本期的访谈就到这里了，或许您还有很多的问题与观点那么欢迎您的回帖中继续与我们一起来探讨。
　　

　　本期预告帖子：菜农与相见恨晚的栖息谷

　　第二十二期奖励说明：

　　感谢积极参与推荐和提问的家人。由于时间关系我们只采用了部分问题。根据所提问题相近或类似的按同一问题处理；对不同家人提出的相同或类似问题，以先提问者优先选取的原则。

　　以下家人奖励100点贡献值：

　　
     sophieyym  郭子2009  jeanne4q  kelonsh  liuye2009  萧彤  楼兰梦舞  会飞的猫  他山之石  达兮  一千七百年  peach731  rockorange   缘在明天  黄欣  海边儿的娃娃  brainman  小米  ameng

嘉宾推荐贴>>>

heroine01

菜农老师的这期访谈内容很丰富啊，先留个脚印，慢慢阅读。

[此贴子已经被作者于2009-12-30 16:27:00编辑过]

liuye2009

不得不说:菜有点锦涛的味道  各位仔细观察观察 

JaneJian

同意楼上说的，真是越看越像

菜农2

不要转移主题啊，自画像的事情是用来开玩笑的。

 

关于采访中的一些问题，我想展开说清楚，结果发言词不达意，如果家人网友有不清楚的请继续提问，也请家人拍砖批判，做做反面教材也好。

sanplichee

菜农风采，占位，细细拜读！

少天

投票占位后细看编辑本回帖