（讨论）“存在的就是合理的！”——你觉得对吗？

alex.liu

经常看到有人说这句话：存在的就是合理的！
这句话的潜台词是，因为它存在，所以它合理；因为它合理，所以它将继续存在。所以，反对现存的事物是无意义的，无效果的。

这个观点对不对呢？想必是仁者见仁，智者见智。

我先抛砖引玉吧！
我个人觉得，某个现象现在之所以存在，是有它产生和存在的种种历史原因。确切地说，是以前的“因”，造成了现在的“果”。这与它合理不合理无关。
比方说，90年代，装电话要收初装费；到现在，咱们中国用手机还是双向收费；机票价格居高不下。这些事实都是客观存在的，难道就说它们是合理的？
反过来说，如果这句话是对的，那么自然界怎么会有进化？社会怎么会变迁、会发展？

你们说呢？

[此贴子已经被作者于2003-10-22 20:45:41编辑过]

kenlee_sz

它之所以“存在”有它的道理。你之所以认为不合理，那是你用了你自己的道理去解释现实。而现实自有它自己的道理  ——  一个背后结构性的，通过博弈均衡留下来的道理。

并不是说我们不能去改变“存在”。而是当我们用我们自己的道理（过于简单，过于表面化）想去改变它的时候，问题就出来了。因为我们未看清楚“存在”背后的结构性问题。因此当我们想去改变它的时候，那个结构会自动地跳出来与我们为敌。

因此第五项修炼的系统思考就是让我们看清楚事物背后的结构（当然也包括我们自己心智的结构）通过寻找系统问题的杠杆解来改变结构。这就是我们改变“存在”的最好方法 ：）

lotus_123

以下是引用kenlee_sz在2003-10-22 9:36:00的发言：
因此第五项修炼的系统思考就是让我们看清楚事物背后的结构（当然也包括我们自己心智的结构）通过寻找系统问题的杠杆解来改变结构。这就是我们改变“存在”的最好方法 ：）

存在就是合理的，不合理就注定无法存在。可以这么说吗？
能给个第五项修炼的系统思考的较详细的解释或案例吗？

solarxia

存在有存在的道理，但不一定是合理的。

马老板

阴阳相克,一物降一物,呵呵,飞机大炮先有哪个可能我们明白,大家说现在国际上是不是最需要一种,能不让核武器起作用的武器啊?马克思的相对论告诉我们,任何事情都是相对的,所以我们只能说什么事情相对什么才能给他评价对与错,呵呵,小弟的一点见解,不知道对与否!请多交流

剔透百合

存在的东西，在某一时段是合理的，越过这段时间河流，它总会被风化

Zx

存在的东西，必有它存在的条件和因素，如果这因素不在啦，存在的东西也会消失。
既然存在，我们不能改变，就应该认为它是合理的，就算是心理上的也好。

kenlee_sz

以下是引用lotus_123在2003-10-22 15:26:00的发言：
存在就是合理的，不合理就注定无法存在。可以这么说吗？
能给个第五项修炼的系统思考的较详细的解释或案例吗？

所谓“不合理”只是你自己的看法罢了。“存在”不符合你脑中固有的道理。那说明有些因素可能你未看清楚，或者你将其忽视，或者你的价值观不原意去接受这个现实的存在。

因此，改变我们自己的心智模式，世界（你眼中的）就改变了，机会就显现了，可能性就打开了。《奶酪》讲的就是这个。

“存在”自有它背后合理的结构，并不是说这个结构不能被改变，而是当我们想改变存在最好先改变其背后的结构。而不是按我们自己的道理去与结构抗争。要改变结构首先要改变我们对事物的看法（也就是改变自己的心智模式），然后用一个新“存在”来取代旧“存在”。


关于系统思考，很难给出详细的解释啊 ：（

keanuzhu

存在与合理之间没有必然的联系。存在的事物本身是在特定环境、特定条件下的存在，只是一定历史条件的产物。
合理的“理”字该如何理解，则真是见仁见智了！

eMe

呵呵，读读哲学大师的著作就成了！