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[修炼成长] "三十而立"如何立?初步建立个人支持系统

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发表于 2009-7-31 08:32:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

什么是三十而立?
三十而立如何立?
目前对这个问题的思考和讨论非常多,但看了半天大都是一些注意事项,未见到比较好的行动指南。
在此抛块砖头,希望引出美玉。
我对此问题的看法也暂时只是一些思想的碎片和火花,还不系统,算是一个思考的起点吧。
我认为三十而立的立,就是已经初步有了自己的人生路线图支持系统
人生路线图说白了是一系列的长中短期目标和基本价值观,但这个东西在人生后续的道路中变化会比较大。
支持系统其实就是对人生路线图的支持系统,例如工作系统、身体健康系统、个人理财系统、家庭幸福系统、子女抚养系统、时间管理系统、资料管理系统、学习系统、个人修身系统等,系统是相对固化,在后续的人生中其本质改变不大的,当然,或许有人愿意把它命名为习惯
三十而立如何立?就是初步建立自己的人生路线图支持系统,关于建立人生路线图的说法比较常规了,其中建立支持系统因为常为人所忽视而尤为重要。 
这里系统目标和计划是有区别的。
目标和计划基本上都是有时间期限和限制的,属于中短期的冲刺,属于人生路途中的一块一块里程碑。
系统是一个长期的、固化的、日常例行、PDCA循环、强迫自动更新和升级系统,对人生路线图的实现起保障和支撑作用。
人生的前30年基本上是学习、初步实践、反复试错等过程,其目的在于初步看清人生的地图,30岁左右要基于自己对人生地图的认识初步确定属于个人的人生路径,并在之后的道路上有了一条人生主轴,有了自己的人生方向。当然,今后的日子还会继续修正,但个人人生路线图V1.0版本要在30岁左右发布了。
建立对人生路线图实现的支持系统也是同步应该完成的工作。
试举例说明之。这里不是论证和论据,我也没看书,仅凭记忆。本帖只是探讨,非论文,有疏漏还望海涵。仅起到启发思维的作用。

1.孔子
孔子"十五而志于学",十五开始充分学习和实践。
"三十而立",他立了什么呢?第一是人生路线图确立了。这时他的学术思想,政治理想和目标,人生抱负基本成型。并已经迈上鲁国政坛,开始了他的第一步。
第二是他的支持系统基本形成,例如个人理财系统,他三十岁开始开讲授徒,学费是他的收入来源;他的修身和自我反省系统等。

2.曾国藩
曾国藩此人比较典型,因为现存资料比较完整。
他三十岁之前基本是在京城做京官,这期间广泛的学习、实践、交游,
逐步形成了自己的人生路线图,有志匡扶天下,维护名教,做一等人。
形成了自己的个人支持系统,例如日志系统(很早就开始写日记,做总结和反省),修身系统(师从当时大理学家唐鉴),自我反省系统,子女教育系统,学习系统,师友系统(曾国藩交游的目的很明确:“求友以匡己之不逮,此大益也”;“师友夹持,虽懦夫亦有立志”。)。成大事后,他又逐步补充自己的系统,例如弟子系统(曾们弟子,提携李鸿章等),留美学童系统,洋务系统,家教系统(系统的曾家教子思想)等。
曾国藩此人依靠个人去做的事大多都是失败的,例如凡是他指挥或者在场的战争,全部都是全军覆没;他晚年解决天津教案,留下无数骂名。但他依靠他个人建立的支持系统,却成就了赫赫之功。

曾国藩的三十而立的过程,更多分析可参考此文《[阿懒读文]从师友关系看曾国藩理学信仰的形成》http://bbs.21manager.com/dispbbs-227413-1.html 

3.毛泽东
三十岁之前基本形成人生路线图,例如拯救劳苦大众,驱逐帝国统治者,并找到了党的真理,今后他基本随着党的发展而发展,或者说党随着他的发展而发展。
基本形成个人系统,例如调查研究系统,例如统一战线系统,例如总结经验系统,例如修身锻炼系统(中学期间他就"文明其精神,野蛮其身体"),例如交游系统(从二十八画生征友,到后来他的结社,各方交游终其一生)。

曹操、拿破仑、丘吉尔、林肯、鲁迅、孙中山、蒋介石、蒋经国等等,有名人大致分析基本如此。
smelt1026兄对此问题的探讨很有典型性,他说:
“今年也将来迎来而立之年。这段时间一直在思考这个问题,百思不得其解,也就是说还没有找到自己的立业之本。
我非常同意阿懒建立系统的观点,我的困惑是:
1、在建立自己的系统之前是不是要先有一个稳定的价值观?三十岁了,做事情不可能再像小孩那样了,属于职业生涯的第二阶段,时间成本已经很高了。如果价值观不稳定,方向没有找到,所有努力会不会白费?
2、如何建立的自己的系统,以及建立系统以后如何转化成生产力(或者说钱)。很多人三十岁的时候,价值观趋于稳定,也积累了不少的关系和资源,但却没有办法转化成生产力。有一本书叫《世界上到处都是有才华的穷人》,真的有这种感觉,希望有家人有更好的解决办法。"

smelt1026兄提的很好。
我认为价值观基本包含在人生路线图概念中。
价值观太虚,可能每个人到这个年龄都有了初步成型的价值观,但很难提炼出来。
通过建立系统,不断吸收新的东西和刺激,思考和讨论,逐步完善自己的价值观

系统有点类似你不断有一个吸收的方向,并每时每刻不断工作,它最后一定可以解决你的价值观明确、提炼、优化的问题。
建立系统,然后求价值观的稳定;而不是先价值观的稳定,然后系统
当然,两者的关系没这么简单,非此即彼,但大致意思是系统先初步成型,然后价值观、人生路线图逐步成型。之后是两者之间相互促进。
价值观太虚,太不容易抓住,很难通过专门思考价值观的问题而解决价值观的问题,通常通过个人系统,收集很多信息、得到启发、刺激、讨论、整理,最后形成。功夫在诗外,此之谓也。

另外,相对来说,建立系统是比较能够脚踏实地、实实在在、看得见摸得着、能看见点滴进步的工作。你肯定很明确地知道你是否有了比较完善的时间管理系统(月目标、周计划、日总结?),你是否有了不断从自己经历中学习的系统(自我反省系统,你写日记吗?定期做反省吗?),你是否有了比较初步地财务计划和规划(你的健康保险、个人退休财务规划、子女教育、父母赡养、买房、买车、个人旅游梦想等财务计划和定期地投资,这些属于个人理财系统,建立好了吗?)等,系统的建立相对来说容易入手、容易检查。

价值观的建立很难抓住,也难以看到每日的进步,难以得到反馈,难以进行有意识的检查和更新。因此“天下大事必作于细,天下难事必作于易”,通过建立系统的方式,这个过程中自然会产生价值观的认识、进步、修改(这个是潜移默化的,看不见摸不着的,甚至自己尚未察觉到的,当你察觉时,你的价值观已经发生了很大的改变。这个过程是如此自然,难以刻意为之),至三十岁左右形成个人人生路线图(人生的基本方向和基本价值观)和个人支持系统的第一个正式发布的基准版本。

关于建立系统和价值观先后顺序的问题,38楼的chengwillpowers在2009-8-5 9:54:43的发言说得最精妙,引用如下:
“关于建立系统和价值观先后顺序的问题,我的理解是这样的,如果你在三十之前对价值观的理解要比对系统的理解深刻,那么当然要先建立价值观,因为,价值观是根本的,系统是在价值观的指导下进行的。这样的系统才更有针对性。这是最好的。但当你到三十后,仍然不知道自己的价值观是什么的时候,建议你先建立系统,因为系统有许多,有些事必须建立的。比如,无论你的价值观是什么,你都应该建立一个时间管理系统,一个自我能力提高系统等。随着年龄的增长,经验和阅历的增加以及不断的思考,在建立的各系统的基础上,总结出自己的价值观,并用它来指导你其他系统的建立,两者相辅相成,都在不断的发展和改进,从而最大程度的实现你的完美人生。”
因此,感概三十未立,当从建立个人的支持系统做起。
建立自己的系统,当从不断实践《高效能人士的七个习惯》做起
(关于此点暂时没有后续论述)。


总结:
1.三十岁之前,通过实践和学习,基本绘制出比较准确的人生地图——对世界的正确认识,世界观
2.三十岁之前,基本选好自己的人生路线图,形成人生路线V1.0版本,确定到哪里去的问题——价值观、使命、终极目标等。
3.三十岁之前,基本已经形成在自己的人生路线上需要的支持系统。——所向无敌的个人支持系统。
4.三十岁之后,便是不断升级人生路线版本个人支持系统版本的过程。

更多讨论,可参考下链接http://bbs.21manager.com/dispbbs-227255-1.html

 

回帖中精彩不断,不可错过,尤其是50楼的绝不裸奔yy兄的回帖不可不看。

 

本帖引出少天兄的另一贴,轻轻一砖:给阿懒的“三十而立如何立” (http://bbs.21manager.com/dispbbs-227817-1.html)

[此贴子已经被作者于2009-8-17 7:02:13编辑过]
沙发
发表于 2009-7-31 09:22:42 | 只看该作者

楼主讲得非常好。

今年也将来迎来而立之年。这段时间一直在思考这个问题,百思不得其解,也就是说还没有找到自己的立业之本。

我非常同意楼主建立系统的观点,我的困惑是:

1、在建立自己的系统之前是不是要先有一个稳定的价值观?三十岁了,做事情不可能再像小孩那样了,属于职业生涯的第二阶段,时间成本已经很高了。如果价值观不稳定,方向没有找到,所有努力会不会白费?

2、如何建立的自己的系统,以及建立系统以后如何转化成生产力(或者说钱)。很多人三十岁的时候,价值观趋于稳定,也积累了不少的关系和资源,但却没有办法转化成生产力。有一本书叫《世界上到处都是有才华的穷人》,真的有这种感觉,希望有家人有更好的解决办法。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-7-31 9:24:27编辑过]
板凳
 楼主| 发表于 2009-7-31 10:21:48 | 只看该作者

刚才发的没上去,重新来。

试举例说明之。这里不是论证和论据,我也没看书,仅凭记忆。本帖只是探讨,非论文,有疏漏还望海涵。仅起到启发思维的作用。

1.孔子
孔子"十五而志于学",充分学习和实践。

三十而立,他立了什么呢?第一是人生路线图确立了。这时他的学术思想,政治理想和目标,人生抱负基本成型。并已经迈上鲁国政坛,开始了他的第一步。
第二是他的系统基本形成,例如个人理财系统,他三十岁开始开讲授徒,学费是他的收入来源;他的修身和自我反省系统等。

2.曾国藩
曾国藩此人比较典型,因为现存资料比较完整。

他三十岁之前基本是在京城做京官,这期间广泛的学习、实践、交游,
逐步形成了自己的人生路线图,有志匡扶天下,维护名教,做一等人。
形成了自己的个人系统,例如日志系统,修身系统(师从当时大理学家唐什么的),自我反省系统,子女教育系统,学习系统,师友系统。成大事后,他又逐步补充自己的系统,例如弟子系统,留美学童系统,洋务系统,家教系统等。
曾国藩此人的个人做的目标大多都是失败的,例如凡是他指挥或者在场的战争,全部都是全军覆没;他晚年解决天津教案,留下无数骂名。但他依靠他个人建立的系统,却成就了赫赫之功。

3.毛泽东

三十岁之前基本形成人生路线图,例如拯救劳苦大众,驱逐帝国统治者,并找到了党的真理,今后他基本随着党的发展而发展,或者说党随着他的发展而发展。
基本形成个人系统,例如调查研究系统,例如统一战线系统,例如总结经验系统,例如修身锻炼系统(中学期间他就"文明其精神,野蛮其身体"),例如交游系统(从二十八画生征友,到后来他的结社,各方交游终其一生)。

曹操、拿破仑、丘吉尔、林肯、鲁迅、孙中山、蒋介石、蒋经国等等,有名人大致分析基本如此。

[此贴子已经被作者于2009-7-31 11:09:26编辑过]
4
 楼主| 发表于 2009-7-31 10:27:26 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用smelt1026在2009-7-31 9:22:42的发言:

楼主讲得非常好。

今年也将来迎来而立之年。这段时间一直在思考这个问题,百思不得其解,也就是说还没有找到自己的立业之本。

我非常同意楼主建立系统的观点,我的困惑是:

1、在建立自己的系统之前是不是要先有一个稳定的价值观?三十岁了,做事情不可能再像小孩那样了,属于职业生涯的第二阶段,时间成本已经很高了。如果价值观不稳定,方向没有找到,所有努力会不会白费?

2、如何建立的自己的系统,以及建立系统以后如何转化成生产力(或者说钱)。很多人三十岁的时候,价值观趋于稳定,也积累了不少的关系和资源,但却没有办法转化成生产力。有一本书叫《世界上到处都是有才华的穷人》,真的有这种感觉,希望有家人有更好的解决办法。

 

 




smelt1026兄提的很好。
我认为价值观基本包含在人生路线图概念中。
但价值观太虚,可能每个人到这个年龄都有了初步成型的价值观,但很难提炼出来。
通过建立系统,不断吸收新的东西和刺激,思考和讨论,逐步完善自己的价值观。

系统有点类似你不断有一个吸收的方向,并每时每刻不断工作,它最后一定可以解决你的价值观明确、提炼、优化的问题。

建立系统,然后求价值观的稳定;而不是先价值观的稳定,然后系统。
当然,两者的关系没这么简单,非此即彼,但大致意思是系统先初步成型,然后价值观、人生路线图逐步成型。之后是两者之间相互促进。

5
发表于 2009-7-31 10:43:26 | 只看该作者

伟大领袖毛主席常常强调路线要对头,党内斗争是路线之争,国共斗争也是路线斗争,目标其实都是一个:中华民族的复兴。佛祖讲三万六千法门,就是告诉众生成佛的路线有无数,因人、因机缘而行,佛祖没有讲法门之间要排它,所以佛教内部没有门派之间的杀伐。邓公破了这个题,讲“摸着石头过河”,一步一步走。人生计划也是如此,最大的目标是什么?我认为应该是“快乐、幸福”,这些都是常挂我们嘴边的话,但到了思考人生计划时,很多人都会把它忘了。赞同smelt1026兄所言在建立自己的系统之前要先有一个稳定的价值观”。

6
 楼主| 发表于 2009-7-31 11:51:10 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-7-31 10:43:26的发言:

伟大领袖毛主席常常强调路线要对头,党内斗争是路线之争,国共斗争也是路线斗争,目标其实都是一个:中华民族的复兴。佛祖讲三万六千法门,就是告诉众生成佛的路线有无数,因人、因机缘而行,佛祖没有讲法门之间要排它,所以佛教内部没有门派之间的杀伐。邓公破了这个题,讲“摸着石头过河”,一步一步走。人生计划也是如此,最大的目标是什么?我认为应该是“快乐、幸福”,这些都是常挂我们嘴边的话,但到了思考人生计划时,很多人都会把它忘了。赞同smelt1026兄所言在建立自己的系统之前要先有一个稳定的价值观”。


brainman兄说的在理。brainman兄主要说的后期的发展和完善的问题,我们现在谈的是而立,即初步形成的问题。
我认为就其初期和来源来说,先建立系统,然后求价值观的稳定;而不是先价值观的稳定,然后系统。
当然,两者的关系没这么简单,非此即彼,但大致意思是系统先初步成型,然后价值观、人生路线图逐步成型。之后是两者之间相互促进。
价值观太虚,太不容易抓住,很难通过专门思考价值观的问题而解决价值观的问题,通常通过个人系统,收集很多信息、得到启发、刺激、讨论、整理,最后形成。功夫在诗外,此之谓也。

[此贴子已经被作者于2009-7-31 12:39:45编辑过]
7
发表于 2009-7-31 12:43:07 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用阿懒在2009-7-31 11:51:10的发言:

我认为就其初期和来源来说,先建立系统,然后求价值观的稳定;而不是先价值观的稳定,然后系统。

阿懒兄的这个观点俺不赞同。

我理解阿懒兄所讲的系统,就是实现目标的能力、方法的选取与培养体系。前提是目标要先有。俺儿子班上一位同学,英语一塌糊涂,老师找他谈话,他说:我家里是开药店的,我以后也要继续开这个药店,我下这么大力气学英语没用。老师问:现在这样,高中你都上不去,大学就更别想了。学生笑了,告诉老师:我根本没想上大学,我家的药店没多大,干两年就全会了,我化学、生物学好就够了,从我记事,我家药店就没进来过说英语的,我学他干嘛。

俺说,这个孩子是对的!他知道经营家里的药店需要什么样的知识层次。儿子给我讲这个事时,我告诉他:你们班长是对的!他长大了,已经形成了自己的价值观体系。

我们很多大学生,乃至研究生都不知道自己将来要干什么?能干什么!为什么?就是因为他们的价值观错了!他们以为学历、金钱、地位是成功的基础。先为学历拼搏了二十年,牺牲了本应快乐无忧、充满憧憬和幻想的童年和青少年时期,再为金钱、地位拼搏上余下的人生,彻底丧失了快乐和幸福的感觉。这样的人生有什么意义?

快乐与幸福应该贯穿人生的每一个阶段,每一分、每一秒。追求幸福的过程首先应该是快乐的、幸福的,要达到这个境界,靠的是正确的人生观、价值观。

三十岁,应该工作稳定,有了一技之长;心态稳定,不再有飘忽不际的幻想;家庭稳定,爱你的父母、配偶、孩子、亲友。......

8
发表于 2009-7-31 13:16:53 | 只看该作者

三十而立,也我目前面临的问题。

自我感觉晨间日记可以做为一个生活平衡的系统,坚持了几百篇晨间日记后,发现生活平衡了许多,自己对于生活的掌控也好多了,不再是杂乱无章。对于自己的价值观和人生方向有了一个框架性的东西。当然,要用以后的实践不断地去检验和修正。

另外,大量的阅读对于建立自己的系统也是很重要的。推荐做主题阅读,比如说如果喜欢柯维的思想,就尽量去把所有自己能找到的柯维的书都找过来读一读,比你泛泛地读一两本有好处。你会对他的思想体系形成一个清晰的认识,更加的全面立体,有助于了解全貌。本人很喜欢他的七个习惯和第八个习惯,也努力地将其中的一些原则应用于自己的生活。

以上是自己对于这方面思考的两点粗浅认识和初步实践。

 

 

9
 楼主| 发表于 2009-7-31 13:30:40 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用twfx1114在2009-7-31 13:16:53的发言:

三十而立,也我目前面临的问题。

自我感觉晨间日记可以做为一个生活平衡的系统,坚持了几百篇晨间日记后,发现生活平衡了许多,自己对于生活的掌控也好多了,不再是杂乱无章。对于自己的价值观和人生方向有了一个框架性的东西。当然,要用以后的实践不断地去检验和修正。

另外,大量的阅读对于建立自己的系统也是很重要的。推荐做主题阅读,比如说如果喜欢柯维的思想,就尽量去把所有自己能找到的柯维的书都找过来读一读,比你泛泛地读一两本有好处。你会对他的思想体系形成一个清晰的认识,更加的全面立体,有助于了解全貌。本人很喜欢他的七个习惯和第八个习惯,也努力地将其中的一些原则应用于自己的生活。

以上是自己对于这方面思考的两点粗浅认识和初步实践。

 

 

 

生活平衡系统:晨间日记。
研读分析专人的思想体系,形成完整的系统。
谢谢twfx1114兄的分享,第一点是我的方向,第二点是一直在做的,刚好我也是用柯维的,呵呵。
今后还要向你多多请益。

10
发表于 2009-7-31 13:37:48 | 只看该作者

对人生的六大目标 财富、健康、事业、家庭、人际、学习 进行排序,就是价值观的体现。

建立什么哪些系统,哪些系统先建,应该是在价值观的指导下进行的。或者说如果是在正确的价值观指导下建立的,取得的成功的机率应该会更大一些。

 

我觉得现在的实际情况是:很多人对价值观的作用并不能真正的理解和体会(包括我自己),因此只能退而求其次,边实践(建立系统)边稳定价值观。

当然这里会有一个新的问题:那就是 如何在30岁前稳定自己的价值观?这估计是一个更大的话题了

 

到底是先建立系统再稳定价值观还是先明确价值观再建立系统,估计也是因人而异,能找到自己的适合的方法,亦是幸事。如果二者皆不能,估计就什么也立不了了。

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