[转帖]经济危机，中国经济会怎样

lixmin9999

开篇之前，我先承认自己是一个悲观主义者。以下论述的是中国经济最坏的情景，是最坏的，但不是最不可能发生的。

一个问题
如果中国政府财政没钱了，中国经济会怎样？
当然，有人会说，政府怎么可能没有钱？我们的税负这么重，我们的外汇储备这么多，政府怎么可能没有钱？但是事实上，我们政府的财政收支确实在临界点，如果不是这样，我们很难解释很多事情。比如为什么要调低开发商的自由资本金？开发商35%的自有资本金比率已经延续了十多年了，而且现在的高房价以及高房价带来的各种风险政府也不是不知道，但是为什么还要调低？因为政府缺钱。15日公布的5月的财政收入同比增长了4.8%，实现10个月来的首次同比增长，其中非税收收入增长了130%，这个非税收收入是什么？主要是土地出让金。这是政府收入的开源。节流则是在更多方面，比如财政部要求自查各单位的小金库，改革公务员和事业单位人员的医疗制度，检查税收漏洞等等，很多目前政府的行为和政策都可以用一个原因来解释：那就是政府的缺钱。包括股市以及IPO。在所有的政府可以增加收入减少开支的选择中，股市是最好的。多增发货币容易通货膨胀，借用银行的钱总是要还的，开源不容易，节流涉及各方面利益，更是困难，而股市则不然，股市好了，可以圈钱给所有需要的国有企业，而且还不用还。所以，我们看到，股市走到现在，是政府在鼓励甚至于配合出炒作题材，比如要IPO了，人民日报立刻就出现挺股市，而且还是头版报花。总而言之一句话，我们政府的财政状况不乐观。
需要解释几个问题：
1. 外汇储备为什么不能用？我们的外汇储备是用不到国内的，我们国家实行的是外汇管制，政府将出口的外币收上来，然后发行相应的人民币给予企业。这和其他国家的外汇储备的由来不一样。如果将外汇储备运用到国内，那么就相当于重复发行了货币，等于增发了货币。这个数额是巨大的，必定会造成通货膨胀。所以，外汇储备是不太可能进入国内的流通领域的。
2. 为什么我们不能像美国那样印刷钞票？这是因为人民币不是世界储备货币。美国可以印刷钞票，是因为美元的世界储备货币地位，简单的讲就是其他国家拿到美元之后并不会去购买美国的商品，而是可以储备起来，所以美元可以多于美国的商品，而不会造成物价上涨。而人民币不行，其他国家拿到人民币就是为了去购买中国的商品，如果人民币多于中国的商品，那就会造成物价上涨，这就是通货膨胀。
3. 美国的政府财政赤字那么大，中国政府就不行吗？答案是不行。美国政府的财政赤字一方面是和美元的世界储备货币有关的，即美国的财政赤字无所谓，开动印钞机就可以了。而中国不行。另一方面两个国家的政府职能也有关系。美国一直奉行的就是大市场小政府，是自由市场的奉行者。所以我们可以看到，美国的银行受了国家援助之后，都拼命的赚钱来还钱给政府，因为他们不愿意受到政府的约束。这在中国是看不到的，至少我没有听说过有那个企业接受了中国政府援助后拼命赚钱还政府钱。所以，哪怕是美国政府破产了对整个经济的影响也有限，事实上，美国的州政府和市政府都有宣布破产的。而中国政府是全能政府，也就是说中国社会上的什么事情都需要政府来出面解决，来收拾烂摊子，无论这件事情是不是政府的问题。所以我们可以看到08年三大航空公司巨额亏损，政府二话不说直接大手笔给钱，而且什么条件要求都没有，这种情况在市场经济中是难以想象的。简单的总结就是，美国是谁出了问题谁负责，政府破产了影响也只要局限于政府自身。而中国是谁出了问题政府负责，政府破产了影响的是整个经济。
4. 政府有钱吗？在2000年之前，中国政府是没什么钱的，那时候搞个企业改制下岗分流政府财政都捉襟见肘。2000年-2007年中国政府是有钱的，外贸、整个经济还有房地产都给政府输送了大量的资金。但是从2008年开始到现在则不那么有钱了，原因很简单，支出急剧增长，收入急剧下滑。有人可能会问，积累了好几年，一下子就没有了？我想前些年政府的花销就不小，收入增长快，政府人员的扩充、腐败、三公花费增长的更快，还有各种各样的所谓基础设施建设，所以政府应该积累不下多少钱财的，虽然我找不到确切的数据来证明。由俭入奢易，由奢入俭难啊，政府的收入减少了，花费却难以减少，而且还要扩大，要拉动经济要4万亿投资呢，在金融危机中受到损失的国有企业也要补充资金呢。

起点
如果政府财政资金紧张，中国经济开始恶化，起点在那里呢？物价。
物价是关键点，也是经济恶化的起点。如果政府能够控制住物价，中国的经济不至于恶化，也表明政府的财政资金和控制能力仍然在，如果不能，那么中国经济将开始全面的恶化，其后果可能远超出我们现在的想象。因为中国改革开放以来，积累了太多的问题：失业、贫富差距、环境、产能过剩、科技研发、社会保障（医疗、教育、养老）、政府臃肿效率低下、民众与政府的矛盾、公民权利等等，这些问题之所以没有爆发，是因为经济增长还能缓和这些矛盾，但是不表示这些矛盾不存在，也不意味着这些矛盾不尖锐。如果没有了经济增长，这些矛盾就会集中爆发起来，那就不仅仅是经济危机了，甚至于社会动荡、政治动荡都不是不可能的。
需要解释几个问题：
1. 国家的统计数字cpi可信吗？不可信。这个不可信不是说国家统计局在弄虚作假，我看过一些报道，国家统计局是如何辛苦如何真实的采集数据的，我相信这是真的。之所以说不可信是因为我们的统计方法不可信。我们国家的cpi计算方法是自己搞的一套，一方面国家采购也被计算在cpi里面，另一方面，在计算cpi的权重中，食品粮食类占据了很大的比重，然而粮食是国家垄断控制的，这两个原因使得我们政府有足够的能力来控制cpi，cpi政府想让它高它就高想让它低它就低。用cpi衡量我们国家既不会通货膨胀又不会通货紧缩，都在控制范围之内。其他很多的统计数据也是如此，当然，地方政府的虚报也很正常。只有一些硬性的数据，既没有办法虚报的也不需要复杂的统计方法的数据，可信度更高。比如发电量、进出口额、外资直接投资数据等等，这些数据在恶化，国家GDP在飞速增长，所以说中国是很神奇的一点也没有错。
2. 如果cpi不可信，信什么？日常生活中的实际价格。我觉得可以参考日常生活基本商品的价格，比如粮食、蔬菜、食用油、肉、汽油、洗涤用品等，和生活紧密相关的价格。这些价格都是很刚性的，也相对比较稳定。刚性是指这些物品的价格一旦上涨是很难降下来的，稳定是指这些物品价格不容易上涨，一旦上涨就表明有了大问题。所以，多留意下超市或许比关注统计数据更容易感知物价变化。
3. 产能过剩还会物价上涨吗？会。我们国家确实产能过剩，供过于求，尤其是现在出口不行了都内销了。但是一句会笼统的供过于求价格下跌是草率的判断，更深入一些就能知道物价还是会上涨的。我们国家因为科技研发能力的限制，我们在很多商品中的附加值是很少的，甚至于可以说我们做的就是来料加工。我们工业所占商品的附加值一般是在20-30%之间。也就是说100块钱的商品，属于我们的价值也就20-30块钱，其他的钱都属于外国公司。这也表明了我们产能再过剩，再想降价，也不过只能控制商品价格的20-30%那一部分，主导权是很有限的。以钢材为例，我们粗钢的产能是7亿吨，国内的需求大约是5亿吨左右，供过于求吧？但是我们的粗钢价格却是在上涨，因为铁矿石在上涨。我们产能过剩也没有办法，价格只能上涨。
4. 为什么说物价考验了政府的财政和控制力？这是我的一个判断，物价上涨的话，就表明政府的财政匮乏，没有钱什么都做不了，政府也就丧失了对整个经济社会的控制力。中国的物价是政府强行压制的后果，水、电、天然气、汽油、粮食等等基本物价都是受到政府的有意压制，生产这些的企业其实是亏损的，然后政府给这些企业补贴。当然，相应的政府也压低了民众的工资和购买力，从而保持了所谓的中国出口廉价劳动力优势。这是一个系统的控制。比如汽油，中国有很大一部分石油需要进口，因为政府压制汽油价格，但是国外原油价格又飞涨，所以造成中石油中石化亏损，国家就给他们补贴。但是中国的汽油是能上不能下，以至于前几个月中国的汽油比美国还贵。这是政府放松了管制，油价改革嘛，但是也侧面的说明政府对控制汽油也有些力不从心。与此相对应的，中国的电价、水价、天然气也是蠢蠢欲动，食用油价格更是蓄势待发。这都是政府控制力衰弱的一个表现。
5.物价上涨的动力在那里？通胀的根源我认为有三：a. 国外输入型通货膨胀。主要是国外大宗商品的上涨以及外资在国内控制的产业所造成的；b. 国内信贷货币增发所造成的通货膨胀。从历来看，大规模救市之后紧接着就是通货膨胀，或许有轻重之分，但是没有不发生的。c. 国内结构所造成的物价上涨。因为国内的经济结构简单的说就是政府通过补贴和行政手段压制生活资料价格，同时压制工资水平，从而人为形成了中国廉价劳动力优势。而目前这一系统已经到了临界点，趋于崩溃，从而形成物价上涨。

过程

 

该贴来自群组：爱生活

lixmin9999

过程
现在我来描绘一下政府无力控制物价上涨，引发经济恶化的过程吧。
第一步：我们现在的位置：国外大宗商品已经步入上涨通道，国家发放大量的信贷，增加了市场的流动性，推高了资产价格如股票和房产。这个过程受到了国家财政收支的影响，比如国家为了增加收入，进一步加重税负，使得民营企业生存环境继续恶化，从而退出流通领域进入股票和房产市场。而高房价使得政府受益，从而进一步巩固房价，民众的消费能力被继续的压缩。生产性企业的环境被进一步恶化，迫使政府加大投资力度，整个经济好像一片欣欣向荣热火朝天。
第二步：基本生活品物价上涨。主要是国外大宗商品的推动，从最直接和国外大宗商品相接轨的商品开始，比如汽油、豆油等。生产性企业的环境恶化会使得上涨更具有推动力，而民众消费能力的下降则使得物价上涨给民众的感受最敏感。但是国家的cpi一时间难以反映出来，国家积极的财政政策和宽松的信贷政策不会停止。流动性过剩继续泛滥，此时似乎危机早已离我们远去，盛世又回来了。
第三步a：这是一种情况：物价已经明显上涨，社会的矛盾已经积累。国家必须要控制物价了，否则社会可能面临失控。按照以前，国家会用财政资金来补贴相关企业，从而压制物价，甚至于采用行政的手段压制。但是国家的控制力在减弱，政府的财政入不敷出，手段难以奏效。国家不得不使用金融手段，即收缩信贷来压制过热。
第三步b：这是最可能发生的情况：政府认为经济情况已经企稳好转，但是之前信贷出的大量货币需要回收，开始收缩信贷了。
总之，这是一个两难选择：如果保持信贷不变，那么中国可能面临滞涨，因为创造财富的企业在被掏空，而非创造财富的企业在膨胀，资产价格上涨但是经济会停滞。如果收缩信贷，那么中国可能面临紧缩，因为目前的繁荣和资产价格都是银行信贷资金堆出来的，没有坚实的基础。
第四步：资产价格下跌，股市也好、房价也好会急剧下跌，对于民众而言，资产减少了但是负债却没有减少，生活状况会进一步恶化，消费急剧萎缩；对于企业而言，生产的东西卖不出去，但是负债却在不减少，破产或许更好一些。
第五步：各种矛盾爆发。

lixmin9999

政府的能力
在以上的步骤转变中，政府有能力改变什么吗？很难，或者说没有。政府的能力可能远没有我们所想象的那样强大，中国经济的状况也可能远没有我们所想象的那么坚挺。外强中干，中国的各代政府都是如此的。因为中华民族是这样的一个民族，只要能够退让，就一直忍耐退让，不好听的说法就是贱民。如果退无可退，那就立刻翻脸变成暴民。这和其他的民族不太一样，欧美国家的民众有事情不忍耐不退让，但是也出不了大乱子。我们中国人就是喜欢走极端的，如果一个人给我们带来希望，我们就会把他夸得像朵花，天上有地上无的，结果他给我们带来失望，我们就会立刻翻脸把他贬得像堆狗屎，一文不值。
政府的底牌不是什么对社会的控制力，而是财政，是钱是实惠。改革开放30年，以前那种凭信仰号召来让民众听话的可能性已经消失了，现在的民众都是很实际的，画饼不顶用的，当然，这也是政府的公信力下降的厉害，民众不相信。所以，政府的财政是唯一的底牌。但是正如开篇就论述的，而现在政府的财政已经紧张，如果丧失了这张底牌。政府也只能听天由命，任由中国经济折腾了。

补充一些和主题无关的话
看了一些回帖，想补充几句和主题无关的话：
有人说知识就是金钱，这个没有错，问题在于它的成立是有前提条件的，也有适用的范围的。有人说在这个论坛里是空谈，赚不到钱赚不到实惠，或者说我在这里悲观有什么用，我想这是因人而异的。严谨的推论、细心的观察验证，坚定果断的行动，才有可能将知识变成金钱。而这个论坛里有的是知识，但是能不能把这些知识变成自己的知识，并且行动，直至转换成金钱，那是个人的能力问题。

中国的经济形势会发展到哪一步，我不知道。我列出的是可能出现的结果之一，也有其他的可能性。当然，未来是不确定的，主导权在政府手上。我们所能做的仅仅只是推测、观察、验证，并未雨绸缪做准备，如果真的如推测样的恶化，可以减少些损失甚至于有所斩获也不是不可能的。如果没有如推测样的恶化，那更是皆大欢喜。
未来的魅力就在于变化中，而能应对变化减少损失甚至有所斩获，化危为机，则是对你智慧的褒奖。

相关的一些补充：
三公费用：公款招待费、公车支出费、公务考察费；通俗的就是公款吃喝、公车消费和公款旅游。
关于物价的上涨指标，刚刚看到过一个指标：综合GDP平减指数（ＧＤＰ ｄｅｆｌａｔｏｒ），这个指数我也刚刚看到，没有研究，学术性的说法是：将名义国民生产总值平减而成为实质国民生产总值的一种物价指数。有兴趣的可以看看，毕竟我所说的观察来判断物价上涨太过于主观了。

关于验证：
政府缺钱是一个推测，我看不到政府的资产负债表当然也就不知道政府的财政到底如何。它成立或者不成立需要从实际的情况来验证。有些事情之前政府不做的，现在政府做了，政府态度的转变是有原因的，而这些背后的原因就需要推敲一番。
如果政府缺钱，那么政府必然会开源和节流。通过这两个方面我们来验证：
开源：政府的主要手段是增加新的赋税（无论是以什么名义，比如传说中的物业税，名义是调节房价，但是物业税和现有的一些赋税有重叠，如果不取消现有的部分税种，单独开物业税，无论什么名义都是新增赋税）、加重原有赋税（香烟税）、保持原有不合理赋税、加强征税监管（财政部今年发文贴别强调的）。还有其他非主要手段。
节流：政府的主要手段是减少以前给某些行业支付的补贴（无论以什么名义，市场化也好，国际接轨也好，反正政府就是不想给补贴了。但是某些不需要补贴的行业政府却不喊市场化、也不同国际接轨）。同样也有其他的非主要手段。

关于空谈和解决方法

lixmin9999

关于空谈和解决方法
有帖子回复说停止空谈立刻行动，也有说我只破不立，应该给出建议。我是做期货的，当然也不仅仅只做期货，说白了就是一投机分子。推测、观察、验证，如果验证正确就看时机行动，如果验证错误那就再推测，再观察再验证，这就是我的工作。你能指望一个散户来影响或者主导股票大盘走势吗？不能，他没有这个能力。你能指望一个散户像经济学家那样做出各种建议吗？不能，他不靠这个吃饭，他没有这个能力也不需要这个能力。如此而已。

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我在极视财经论坛上看到的帖子，很受用，和大家分享。

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一个网友回复的帖子，也不错；一起贴上来：

 

中国政府缺钱,特别是现在这是毫无疑问的!我也是悲观主义者!楼主是个理性的有心人,是通过政府的举动来判断政府缺钱.这是很有道理的!
      中国政府无论是在国际上出手大方,还是新闻报道对老百姓宣传表面上都是一派繁荣的景像,这些都是为了统治的需要,对外他们有的是外汇,反正用老百姓的钱是不用同意的,为了维护虚伪的面子!而对内就很多都有做戏的成份了!有人说中国现在正在成长为一个强大的国家,甚至还想成为经济危机的解救人,我看了就可笑!其实中国现在是一个虚弱的巨人,而且病得很厉害的.一般一个国家的负债分对内和对外两块,像美国对外负债是很大的,当然他有这个条件,但中国这么多年来对外负债是很小的,还积赞了大笔的外汇,给人一个很富有的假像!说这笔钱是成革开放的积累的财富,还不如说是丧尽天良的钱!因为这笔钱的积累是很残忍的!这笔钱的成本我分为三个部分,就是资源成本,环境成本和人力成本,中国是一个高能耗的国家,很多产业都是低端产业,单位GDP能耗都很高,因此中国很多对外输出产品能耗都很大,而我们对外输出的廉价产品其实也就在变向廉价的卖资源!而中国贫瘠的资源将成为未来发展的瓶颈!而我们的环境代价就更大了,由于这么多年来国家奉行先发展后治理的原则.对环境基本上处于放任的状态,即使这几年有点重视,但在实际监管中也是漏洞百出,污染依然是一天比一天严重!所以环境已成中国发展不能沉受之重!将来需要付出很大的治理成本!但这大笔钱从那来?这将成为中国政府未来面临的一个很大问题,人力成本就更不用说了,中国这么低的人力成本归结为人多是不对的,这么低的工资都是政府人为压低的结果,因为中国政府在对很多生产生活资料低价管制的时候,选择低工资是最好的避免通胀的方法!所以我可以认为是故意的,也是被逼的!!同时这也是选择这种外向型经济的必然结果!因为这是中国所谓比较优势的一部分!我看国内有的专家说我们的厂品销往全世界,这就说明了我们的产品好,有比较优势!我看了真想骂人,难道你的产品真比别人好,真是生产产品效率比别人高才比另人卖得便宜?你只不过是比别人剥削更厉害,更不负责任的基础上获得了市场!其实就看谁更无耻!!这些成本都是要人来承担的,资源和环境是让子孙买单,所以后代是很惨的!而人力就由当代人承当!按理说这种极其低廉的成本我们的企业应该是活得很滋润的,得实际中国的中小企业生存很困难,所以这个财富的流向就值得去追溯了,我想明眼的人都能看出来,就不想说了!这种模式是不可持续的!
      对内政府应担很多公共责任的东西都靠产业化让人民买了单!而到头了还欠了大笔的债!你教育产业化不但让人民背上了沉重的负担,而现在中国的所有高校更是欠银行贷款达五千多个亿,我想最终是国家买单!养老让人民承担,现在却连个人账户也有1.4万亿的空账户运行,也就是挪用了个人养老账记户1.4万亿,按法律个人账户的钱是不能动的!更别说养老保险的缺口了,更是N多万亿!国家发行了这么多年的国债也是需要靠未来财政支付的,而在财政下滑的今天,这些靠未来财政能否支付得了还要打个大问号?也许迫不得已的时候发行货币就是用得上的办法了,不过人民又要遭殃了!也许通胀也可以预期了!!所以政府很缺钱,无论是现在还是将来都差钱,在加上臃肿,低效,贪梦,腐败,缺乏监督的政府机构这种差钱就是无止境的!所以现在的很多措施都是为了搞钱,现在的股市也不过是政府主导的资金推动型的股市,只是为了下一步更多的圈钱,以缓解企业的困难,所以要想在股市赚钱要做一个聪明的投机份子,还得把政府想得足够无耻!!因为从来没有利益向小散户倾斜的!发行地方债也只是要填补地方财政亏空!至于那年还得上就不好说了!呵呵!所以,在中国要谈全民福利就是痴人说梦!所以我是看不到希望!

 

[此贴子已经被作者于2009-7-7 15:30:58编辑过]

macrov

很有感触，好文。谢谢共享！

zsmtch

好文章，谢了……