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[原创]ISO9000在中国的悲哀!

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发表于 2009-6-28 22:57:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
我来到现在的公司担任品质主管,60人左右,港资组装生产的劳动密集型企业
    前段时间,我们公司在同时引入ISO9000与ISO14000的时候,没有任何前期一定时间的试行、宣导、基础教育培训,老板在市场客户提出需要的,并带着感觉有用的前提下,请了培训老师草草用大约半个多月对几个部门负责人进行培训,便在培训机构带领下通过英标BSI的认证
   在此情况下:
   接受培训的人没有往下再宣导教育培训,便是接受培训的人也没有理解体系的精髓,还一半人私下表示:“培训了ISO管理体系学会了怎样去作假,并且学会系统性关联性的去作假,收获不小”
   我相信国内应该会有很大一部分人接触ISO后都学会作假账了,我问了很多从事质量管理的朋友,还有培训认证的。包括大大小小的公司,感说完全一点都没有虚假成分的,寥寥无几,这不能不说ISO在中国很多企业作烂了(很少除外),ISO的悲哀。
   所有体系文件都是外面搬来,由培训老师对应修改完成,实际管理运作根本不是这样子的,审核时也能通过?或许商业过度化认证的结果吧!!!
发表于 2009-7-2 11:29:46 | 显示全部楼层
深有同感,体系认证在中国就是垃圾,花钱买证的有99%
发表于 2009-7-2 22:51:09 | 显示全部楼层
是呀
发表于 2009-7-2 23:23:36 | 显示全部楼层

      体系内审中,要求内审员与受审部门不能是同一部门的,要避嫌,外审员与受审企业也要避嫌,因为保证审核的公证。

      但认证市场却有一个公开的利益链条:受审企业出钱(咨询费+认证费),咨询费(或者咨询、认证打包在一起的费用)给咨询机构,咨询机构再介绍认证机构给企业,认证费用归认证机构。或者换个顺序,企业找到认证机构,认证机构去找咨询机构。不管怎样,按照9000的定义,企业都是咨询机构和认证机构的顾客(而目前的咨询机构和认证机构,在几年前都是一家人,现在不是一家人也胜似一家人),9000体系的核心价值是要以顾客为关注焦点的!如果企业拿不到证,就不出钱,那咨询机构和认证机构都要喝西北风。在这样的利益机制下,避不了嫌,也谈不了公正!所以把体系搞得一团糟。

      目前的利益机制下,如果体系想搞好,最大的保证,就是企业是想来真的,这时候才考验咨询机构和认证机构。如何解目前的局甚至打破这个利益链条,一是如刚所述,企业的意识,拿9000来干什么,如果永远是停留在买一个证上,那就永远也搞不好;二是认证机构真正的能做到公正,这个话题牵扯太多,说不好;三是企业所要服务的市场,对体系证书淡化或取消(比如建筑市场招标不需要投标企业要持体系证书)。至于咨询机构嘛,如果是专做9000的,估计活不好也活不长,9000的咨询业,很富有中国特色,据说在国外没这个市场,企业都自己搞,而我们搞9000还有政府奖励,企业为了拿这点奖励,自己不会搞就请人搞,目的是拿奖励。

[此贴子已经被作者于2009-7-2 23:29:34编辑过]
发表于 2009-7-27 18:16:25 | 显示全部楼层

我之前在北京??世纪认证公司做过,上面的反映都是真的.

你给我钱,我给你证书.没有建立体系我请人给你快速建立,我来审核,快速发证.

最快一个月可以把一个连管理是什么都不知道的公司通过9000,14000,18000,甚至QS,3C等等

不要叹气了,棉队现实.

发表于 2009-7-30 19:11:42 | 显示全部楼层

能不能谈点有新意的?

体系认证在中国就是垃圾,难道在美国就是黄金。动不动就说中国怎么怎么滴,别忘了你也是中国人。

大环境你改变不了,但最起码自己可以管好自己吧。

为什么不能在咨询师进厂的时候和他们做好沟通,尽量按实际流程来做体系?

为什么不能去把握ISO9001的精髓?(恕我直言,你要把握9004的精髓,我看是很难了!)

“国内应该会有很大一部分人接触ISO后都学会作假账了”这好像没有因果关系吧?在中国引入ISO的标准之前就有很多人会做假账了。

还有,BSI是外资认证机构,这点请你注意。

发表于 2009-7-31 16:18:20 | 显示全部楼层
这不是ISO9000的悲哀!
是某些中国企业的悲哀而已。
发表于 2009-8-4 11:15:35 | 显示全部楼层

大家都在讲企业花钱买证。其实什么证不可以买?国内国外都如此。

 

认证证书的所有权是归认证机构。这点,很多人没认识到。

GB/T19001标准1.1中的a,b两条是并列的。a只是最低要求罢了。

发表于 2009-9-13 16:38:10 | 显示全部楼层
学什么也是从模仿做起,之后是修改适合自己,再是创新。
发表于 2011-9-22 17:13:14 | 显示全部楼层
记得2003年时我们做TS16949还是很有含金量的,后来这标准在中国也泛滥了。这也是中国特色的一种体现!

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