[转帖]江涌：后奥运时代我们怎么面对经济挑战

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　　奥运会只是大国崛起的标志之一
　　
　　吴国华：奥运是中国崛起中具有标志性的事件，现在问问江老师谈谈奥运会成功举办在中国崛起过程中的意义是什么？
　　
　　江涌：我个人认为，象征中国崛起应当还有很多因素。今年是奥运会的举办，明年是建国60周年，后年是世博会，大后年则是亚运会。所以我个人认为，这一连串的事情才标志着中国的崛起，就像是奥运会的开幕式一样，好的开端是成功的一半，之后的奥运会象征着中国崛起。
　　
　　吴国华：任何大国崛起的过程中，都要克服无数的问题和艰难。但是德国、日本以及前苏联，他们都想崛起成为前面的大国，但是后来中段了。
　　
　　江涌：我谈一下我的肤浅看法，我写了一篇文章叫《大国如何崛起》，这里面有两个突破，一个是突破围堵，一个国家崛起要打破现有的经济和政治秩序，必然有一帮旧的势力，他会遏制你，不让你崛起，新兴崛起的大国和传统势力有很大的较量，甚至会上升到激烈的对抗，乃至战争。
　　
　　对中国来说，如何突破围堵，我举个简单的例子，1993年我们申办奥运失败？为什么，因为美国不赞同中国申办奥运。而后来申办成功就是因为美国的赞同。美国遏制了中国崛起8年，为什么又回过头支持中国奥运，因为他也意识到中国的崛起遏制不住。但这是次要的，中国崛起的关键是要超越自己。
　　
　　中国要超越自己的东西很多，第一个是对中国崛起的理解，包括政治关系和经济关系的革命，从革命的角度讲，毛主席讲过，如果是革命，要分清敌我，找准依靠力量是什么，在这一点上我们有一点模糊的认识，这是我们超越自己存在较大的困难。日本的崛起，德国的崛起都被遏制了，为什么？他们没有分清竞争目标，对象是什么？像日本，上个世纪70年代的时候，美国面临一个空前的问题，包括美元问题，但是美国一开始要依赖两个合作伙伴，一个是联邦德国和日本，但是联邦德国在法国的施压下，联邦德国拒绝了美国的召唤，拒绝之后联邦德国参与了欧洲进程，当时有人就说，美国这样的大国将不得不调整经济政策。
　　
　　同时美国又找到日本，日本则全心全意跟着美国经济，结果美国渡过问题的时候，就给日本来个“广场协议”，来个“巴塞尔协议”，一下子就激起了日本经济泡沫，使日本经济一蹶不振，到现在的日本经济也没好起来。
　　
　　所以我们就要很清楚，一个国家崛起，要清楚敌对力量是什么，依靠的是什么，但是我觉得我们在这方面认识有一些模糊，而且在一部分当中相当模糊，这一块是中国经济崛起遇到的最大困难。
　　
　　“后奥运时代” 我们怎么面对经济挑战
　　
　　吴国华：后奥运时代有很多挑战，特别是经济挑战，我们领导人和国人都在思考这个问题，比如说股市，现在一直都在跌，房地产、通货膨胀等等这些产业的发展问题，在这些产业当中，我们竞争力不足。因为股市和房市都跟信息有关系，开始大家因为有“奥运”信息，大家都有信心。但没有奥运会之后，我们怎么面对？等到没有“奥运概念”之后，我们对经济发展的信心，对股市的信心，在不同的条件下怎么去面对这些问题。这也是涉及整个经济安全的问题。
　　
　　江涌：这一块要沉着和冷静，因为我认为一个国家的崛起，特别是中国的崛起，绝对不可能是一帆风顺，我们看美国和英国的崛起，英国大战西班牙的舰队之后，英国就崛起了。美国在50年代的时候就是经济第一了，后转化为政治和外交优势也花了很长的时间。他们也经历了惨痛的经济大萧条，中国现在还没有经过大的经济波折，是否说大国的经济崛起一定要遇到大的波折，我们看历史，包括日本这样的经济强国，欧洲的经济强国看，他们都有这样的过程，都有摔跤的过程，而且不止一次，而中国看来现在还没有摔跤。
　　
　　现在看来，中国的经济从1919年五四运动开始，我个人认为是从建国以后的时候，政治和经济每隔10年就有一个相交的周期，现在看来，中国经济估计又要进入这样的周期。我之前写过一篇文章，叫《五环问题或压跨世界经济》，这篇文章还没有发，为什么我这么说？第一是通货膨胀的问题，尽管刚刚发表统计数据的时候，上个月有所下降，但是你要注意到，PPI在上升，很快会传到CPI上，奥运过后，很多国家要放开，不放开不行了，包括油价，肯定要放开，这样一来，通货膨胀就有较大的反弹。
　　
　　第二是企业经营问题，长三角，珠三角经济相当糟糕，企业基本上是怎么样的格局呢？三分之一倒闭，三分之一半倒闭，三分之一正常经营，是这样的状态，企业经营问题非常明显。
　　
　　第三个问题是股市、房市相互激荡产生的金融问题，中国的热钱表现对热钱高度警戒，从股市看就是一场问题。次贷问题发生在美国，但是美国的股市跌到不到50%，中国、印度、越南新兴市场都掉了很多，这是一个很严重的现象，这个是金融问题。还有一个是信心问题，消费者的信心基本上是疲软的状况，特别是现在经济金融化，在这个时候消费者的信息非常关键。还有一个是资本问题，政府的有效办法还是很少，现在还遇到一种经济不断的放缓，物价不断的上涨，这个趋势在中国是比较明显的。施政这方面，我用这个问题肯定有一点夸张，但是在这方面相当棘手，中国面临着环环相扣的五环问题。所以我觉得前段时间总书记到人民网说了一番话是非常中肯的，为什么总书记要了解民意，汇集民智，现在中国遇到这些问题肯定是乏力的，需要开启民智，汇集民智。
　　
　　“如果把中国的近来现象研究透了，可以拿10个诺贝尔奖”
　　
　　主持人：关于国际上，我们有大国优势，政策的优势，您怎么看中国抵御风险上应对不确定的因素上有大国优势，您认同这种看法吗？在国际经济放缓的情况下，中国在宏观调控政策下如何调整才能够逆流而上。
　　
　　江涌：我们要开启民智，汇集民智。中国的国情决定了中国很多方面无法复制别人的经验，因为我们搞经济研究有一个例子，中国的很多规则都没有按照书上来，当时有一位获得诺贝尔奖的经济学家说，如果把中国的近来研究透了，可以拿10个诺贝尔奖。应对中国困难的时候，我坦率的说，我们的确无法为中国的宏观调控开出比较好的良方，中国的这些困难是属于并发症，我们总是相信时间会解决一些问题，结果问题越来越多，这就是一个并发症。按照中医学来理解，恐怕要慢慢的调养。未来有相当长的周期要进入低迷的状况。
　　
　　从1964年以后，11届奥运会，里面有8个国家经济出现了一定程度的下滑，现在中国似乎也赶上了这样的过程。还有一个预期，老百姓对体育盛事的预期，但是中国是经济大国，奥运的投资在经济比值中占的是非常低的，北京经济在整个中国当中也才3%左右，这不可能对中国整个大的宏观经济产生大的影响，就像当初的亚特兰大奥运会，亚特兰大的投资经济比值只占美国的不到2%。这跟东京奥运会不一样，东京占了当时日本的四分之一，而墨西哥承担40%左右。所以这些城市出了问题，对整个宏观经济产生很大的影响。所以中国未来怎么做，的确要开启民智，汇集民智解决问题。
　　
　　主持人：您认为会持续走一段低迷的周期？
　　
　　江涌：一方面取决于我们应对宏观经济走向低迷的能力，第二是国际经济环境，如果持续恶化，中国也是很难独善其身。因为中国对外经济依赖程度都达到了70%左右，这也是我们改革开放的丰厚成果，如果国际经济产生波动，必然给中国经济产生不利的影响。
　　
　　“我个人认为中国的股市，自己丢硬币都比咨询专家可能要好一些”
　　
　　大洋网友：我很想知道你对现在中国低迷的股市有什么看法？底在哪里？股市什么时候有可能转暖？转暖的契机又是什么？你怎么看维稳？
　　
　　江涌：我个人认为中国的股市，自己丢硬币都比咨询家可能要好一些。中国的股市就不能跟西方标准的股市相比较。当时银行的坏帐不断的积累，后来金融创，就引进“股市”，当初用这个是比较明显的。我这个人在经济上是一个悲观主义者，我觉得3-5年这些制度是很难完善的，当然不排除奥运过后牛市的现象，别的国家奥运过后都有牛市，包括汉城、日本、甚至是墨西哥，牛市的涨幅还是不小的，中国的分析家认为中国的市盈率已经恢复到基本面，所以投资的价值越来越突显。目前的利率是负的，就得有一个杠杆，大家不希望自己的钱放在银行，所以就望着股市。
　　
　　大洋网友：现在很多外贸撤资，会不会对我们的经济会有一些缓解？
　　
　　江涌：这个我可以做一个判断，目前美国经济不断的持续下滑，还没有见底，美国政策和财政部门不断发表乐观报告，这很显然，这需要国际需要对他经济支撑，目前的美国国债是很多的，人均负14.4万。但是美国还是要不断的说，他要制造美国的神话。从目前看，没有任何的基本面支撑美元。为什么美元出现反弹，因为日本和欧洲已经下水了，美国终于把日本和欧洲脱下水了，下一个可能是中国和印度。