04/21 第14次 线下精读会《中国大历史》会议纪要

闲来逛逛

主题发言记录  按发言顺序

逛逛
主题  宋  柔弱乃立身之本，刚强乃惹祸之胎
大国的崛起  
A  第一产业 农业  第二产业 工（制造）业  第三产业 服务业 第四产业 咨询业
    维度越高 产品附加值越高  就业人员要求也越高
B  发动侵略战争 培养傀儡政权
金钱万能  杯酒释兵权 不杀功臣  岁币 低廉 破财消灾
柔弱乃立身之本
弱 蒙古 金 战斗力强
岳飞该死 手握兵权 横竖一死 局部胜利 岳家军笨 不如陈胜&吴广
秦侩（良相） 保持弱 苟且偷生 让宋活下来
吐血推荐  田中芳树 银河英雄传说    douban.com/subject/1418999/

Eric
主题  一线一图一表
大历史观  形态与道德的分歧 什么决定列车行使轨迹
秦、汉  ——  第一帝国
隋、唐  ——  第二帝国 能征冠战 定基础
宋、（元）—— 流寇 空隙未被填充
明、清  ——  第三帝国 科举取消 纽带中断 内白 无竞争
民国    ——  红 军

　                     优               缺
中央集权    打定外患    效率低 成本高
中央分权    灵活           效率高
 
导致  独尊儒术后，知识分子的唯一出路
         提倡儒家思想，重农抑商

Peter
主题         阅读方式 背景
温故而知新   从雾里看花到能把握全局、看出细节  3遍
多视角/维度  西洋史 西方历史 把中国看透彻 从外国看历史看中国
书籍推荐    中国历史、易中天《帝国的终结》《万古江河》各纬度客观看问题
核心概念    农耕文明 → 政权与西方文明的差别
                  书从技术、地理角度分析关键 决定因素、经济、文化、地理
                  中央政府把社会生产力用艰巨、粗暴的方式归结
帝王组织结构管理朝代
科举等失败
如何构建起政权架构?
现代：社会 逻辑、方式改变 不能用简单的单方面对比
读书感悟  西方财富积聚呈金字塔型 由稳健的中层/产阶级
                中国财富积聚呈扁平状   财富累积后，无法变为强大生产力
                书从技术、地理角度分析关键 决定因素、经济、文化、地理
                中央政府把社会生产力用艰巨、粗暴的方式归结
                看清社会发展趋势  内外交汇 前奏  冷静、客观看问题  善恶标准、中外对照


阿牛
中国历史走向？
蒋介石 孙中山 毛泽东 半农半工社会推进至世界性大国，崛起
计划经济 → 市场经济 = 重商主义 = 科技 重商 知识
社会进入利益阶层划分&让利：小企业推动进步基数根源 vs 国有 保护国有资产
忠君报国 宁与友邦 不予家奴
军事安全 经济发展 朝代延续，君王目标
理论帮助我们认清现实，但给予我们束缚
（体制上看）清、宋、唐，宋清皇帝有很大权利 + 明：皇帝不聪明，也能很好当皇帝  = 实践是检验真理的唯一标准。
当一个人真正做过并做成事情后，与什么都没做是不一样的
理论上的争辩不是没有必要的，理论拔高现实，真正理论上的现实不是关键
不是所有的事情一蹉而就 清：战败国学习
做事情要有下层基础（组织） 百日维新
人学方法后要实践，不能只停留在思想上
意识→上层       情绪→下层


施凌
合理性  前一朝代遗留对下一朝代有作用
宗教    孔孟之道→道教   魏晋后引入佛教 理论可以为他所用 唯物合理性
资源    田地分割 、商品流通（互通性）
           清明上河图 资源好 缺乏法律机构&公共机构  第三方仲裁机构
蒙古    马背上的国家 只能创业 不能守业  外敌 我弱敌强  
           蒙古与汉人融合→中华民族特质 蒙古最强大 东三省彪捍 至南方 战斗力差
P192   传统政体中 宁失与松懈 不能求效过功－
北宋王安石变法失败为例  征兵体系 不影响农民 体系架构重要
欧洲人较完善 我国各朝代帝王更替，但无本质提高

改革企业  P192改革的实质是铲除中层
                元代 占有后不与汉人融合   在建国初朝五年之内把系统架构好
                岳飞与汪精卫 中华民族需要民族英雄精神 岳飞是民族军阀 寄托
                中层会被淘汰 不能改变就会被淘汰
                将没有好奇心的中层知识分子铲除
                详情参阅  大前研一 《专业主义》  douban.com/subject/1790456/


Linda
多听野史 → 历史概况 宋、元、明 小地方大触动
我们为什么那么早统一？ 重记忆不中分析 历史的必然 地理、人文告诉我们这个问题
方块字    象形文字  各地文字统一
地理因素  黄土 --> 青铜 西安  季风 --> 风向  雨量 黄河泛滥

为什么重农?  强调结构均匀，税收向农民

历史无限重演 以史为鉴
以史为鉴 土地国有 形式大于内容 井田制 （宋）通货膨胀  （明）廉正灰色收入

 

该贴来自群组：心灵之旅书友会

闲来逛逛

深入讨论

知识分子独立人格?
未深入讨论


重农抑商?
牛：从汉开始，商人富可敌国，汉武帝开始抑商
    邓小平：一部分人先富    胡、温：护众观念
    政府：为老百姓服务，没有私利
国有企业 新的利益集团代表 官僚 抑制民营资本家 充当辅助品
打击房地产 股市 强政府
Linda：商业的发展 官僚对城市操控太多
Peter: 古希腊 克里特文明岛 多种文化传递 贸易成财富 希腊 吸取后通过贸易
牛：中国的商业宋开始发达，但不能主宰
Peter：中国商业支持统治政权，不是支持百姓生活。
牛：军事、生活发展 延续 宋军事不好、灭后
逛：农服务于战争 对外 户口制度固定
商对内 虚拟资金流动
庞：统治阶级制度
牛：94年分税制 后中央财政增长。
地方政府想投资 中国大问题
Peter 法国典型农业国家
      不同模式适应不同经济文化背景
      历史的车轮不能滚动 利益集团作梗


中层问题?
中层 太子党
分销商 代理层 需求放大
乱投资 重复建设
中产是支持社会的关键
配置 实施 管理
农民阶层向商业文明靠拢 文明的改变带来变化

闲来逛逛

该死的附件怎么上传啊， 靠

chenpeng1030

附件暂时不用上传.记录可以用邮件发给各位参与活动的朋友.对于会议记录,下次活动可以讨论一下怎么可以既有效又简化.

alibaba2k

逛逛：附件如同上次的思维导图上载方式一样的，有问题告我。