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就《货币战争》采访乔良少将 乔良 少将 空军政治部创作室副主任 问题1:■《货币战争》提出了一个很让人触目惊心的概念——“金融寡头”，或者叫“国际银行家”。似乎由这个范围极小的精英群体，已经操纵整个300年的工业化历史。比如“罗斯切尔德家族”。这是真的吗？这里面真有大阴谋吗？ 答：对货币问题，做过股票的人都知道，阴谋是必然的。庄家在拉升一只股票的时候，为了赚钱，哪有不玩阴谋的？而对金融家、国际银行家来说，股票简直就是一盘小菜了。如何选中一直股票，从低点进入，到高点了如何把它砸下去，然后再如何拉升起来，拉多少个波段，挣多少钱，他们算的一清二楚。你只要懂得一点股票，就是知道，凡是做庄的人，没有不玩阴谋的。而国际金融家，是国际货币的大庄家，怎么可能不玩阴谋？ 谁要说，这种阴谋不存在，那他就是极其的天真。 至于这种阴谋是否大到宋鸿兵所说的这种程度。我觉得，对那些戏剧性的东西，姑且存疑。但阴谋是一个必然。1994年克林顿总统刚刚上台，美国华尔街的一个“马仔”来中国，讲期货的课，说了一句话，“克林顿是我们华尔街的马仔”。你可以说，用河南话叫乱喷，东北话是忽悠。但他这么说了，一定是窥见了美国总统与金融大鳄们某种微妙的关系。 虚拟经济总量已经远远超过实物经济，但是否金融资本家们与实业资本家们的差异和影响力，也就这么大。不一定。从伊拉克战争发现，石油利益集团的作用和介入要大于金融利益集团。在国际金融利益集团里，是有分野的。他们也是彼此交错的，谁在某一时期影响大，就可能成为主导。实物资本利益集团影响也是相当大的。 索罗斯不论阻击英镑，还是在东南亚金融危机中推波助澜，哪次不使用阴谋？每次放风，放空谁，把资金注入，到什么时候撤资——都有部署，都是阴谋！就和打仗一样，兵不厌诈，金融资本、石油资本当然通晓“诡道”。 但是，他们并不是上帝，仿佛一切都在他们的掌控之中。比如在一战、二战中，他们因为有这个实力，因此可以获得最大的利益，甚至从战争双方获利。至于《货币战争》所说，战争双方就像两个牵线的木偶，金融家就是背后“看不见的手”，到不了那么严重。 法国政府进行银行国有化时，罗斯切尔德家族法国的一支遭到重创。这说明，银行家与政府的博弈有时候是互有胜负的。这个完整的故事，中间有一块缺口。好像金融家走了200年，到今天已经没有人和他们匹敌。不完全是这样。 毕竟，政治权力也是相当强大的。会有操纵，但更多是合谋。他们互相之间相互利用是必然的。金融家的影响力肯定存在，阴谋也肯定存在。 问题2: ■金融史上一个重要事件——布雷顿森林体系解体，与黄金彻底脱钩之后的美元开始了超量发行的历史。宋鸿兵认为，从1971年以来洪水般泛滥的美元，正在悄悄地剥夺全世界各国劳动者的钱财。这个问题怎么看待？ 答：布雷顿森林体系建立，美元成为强势货币，与美国当时作为二战胜利者的身份有关。他同时还有强大的经济力量，因此作为国际货币的信用才能建立。那时候，美元还没有成为结算货币，但大家已经开始接受了，认为美元具有“黄金”般的信用。 至于布雷顿森林体系解体，这与国际金融势利有关，他们是背后推手。他们为了更快的获利，不能让黄金羁绊自己的手脚。所以要去掉美元的嚼子，让它成为脱缰野马。 问题3 ■宋鸿兵认为，中国的股市和房市就像一对被快速吹大的“双泡沫”，“热钱”通过各种正规或非正规渠道进入，把泡沫吹大，再将其戳破。投资者就像被凉在沙滩上的鱼干一样被“套牢”。对此您怎么看？ 答：中国的泡沫还没有到最严重的时候。当年的日本，1988年，电信、电话公司一家公司的市值就相当于德国股市的市值总和。现在还没那么严重，但崩盘是迟早的。所有的货币都要崩溃的。一次大战之后马克涨了2000倍，俄罗斯改制后卢布涨到200倍。 （中国的资产市场）没那么资金进来。走不了那么久，可能还有一年吧。 人民币可自由兑换进程加快，热钱持续流入，中国会面临（泡沫崩溃）这一天。但如果金融市场健全，经济能力增强，可能受到的影响也不会太大。 要知道漏洞在哪里。德国、日本的经验和教训都值得我们借鉴。德国的经验和体制值得我们细细研究。日本的升值，被美国打压的教训要汲取。 中国最大的问题，对西方金融游戏的规则，太不熟悉了，缺少一大批这方面的人才。首先应该学习规则，下一步是参与制定规则。制度创新，制定规则，本身就是挣钱。 现在来看，中国经济是否可能被热钱打垮，主要看中国的操盘手们，是否足够智慧和聪明。力量我们是够的，索罗斯调动不来一万亿美元，即便是全世界的金融家们都来对付中国，他们也要达成一种共识。至于这样吗？可能性不大，中国不会得罪全世界那么深的。 但被一条鲨鱼咬出血来，其它鲨鱼群迅速跟进，这个可能性是存在的。他们闻腥而动。要避免这个局面。不能把伤口暴露给鲨鱼。金融体系不能有漏洞。 你要有大量的金融人才，这些人必须要有金融意识——一种是警惕应对别人对你玩阴谋，另一种是你要有阴谋的能力，去和别人玩和对抗。 没有这种意识，没有具备这种意识的专业人才，我们的财富很可能在一夜之间被洗劫，就被人家打的稀哩哗啦。 问题4 ■在美元、欧元，未来可能的亚元，这之间的博弈前景如何？中国如何规划自己的货币战略？ 答：暂时不要谈亚元，不参与，不搞。欧元出现之后，出现了很多问题。一只货币是否强势，除了自身金融资本的雄厚实力之外，主权的强大是重要的支撑。美元是强势货币，强大的美国国力是最有效的支撑。欧洲经济规模与美国相当，但没有强大的主权，所以就不能真正成为像美元一样的强势货币。欧元不大能够对美元构成彻底的挑战。他们内部非常难以协调。 如果推进亚元，必然遇到与欧元相似的境遇。而且亚洲国家之间历史积怨没有解决，强行推行这个的货币，统一的货币和不统一的主权之间，必然打架。这就是一种内耗，对外竞争的时候付出的成本过高。应该借助中国经济持续上升的势头，推进强势的人民币，成为单一的强势人民币——成为国际结算货币。 比如对周边地区国家进行援助，现在还是拿美元换算，这个成本很高。中国货币的影响力是间接的。 应当充实自己的经济实力——中国崛起不是靠资源、不是靠能源，俄罗斯几乎完全靠石油，中东国家也是坐在石油美元上面。中国应该成为制造业大国，真正的实物经济大国，做大做强。 中国为什么持续增长？所有人都把中国当一个国家看了，经济起飞12年周期。中国经济不是一个国家，我们的国家（经济规模）相当于许多个国家。一个珠三角，顶不上一个东南亚吗？一个长三角，顶不上两三个南韩吗？ 区域性货币的长处，是分散风险的能力。危机来了，他不会全部落在人民币身上，日元、韩元都要分担。但是，害处是什么？限制了中国经济和我们的主权。主权会和货币打架，无形中提高了经济运行的成本。而且，既然有共同的货币，就会有共同的约束，将来想自己干的时候，会被这个约束束缚手脚。 我建议不搞亚元。就让人民币成为强势货币，并逐步实现可兑换。 问题5 ■如何看待美元的贬值？这意味着美国的衰落吗？ 答：保罗·肯尼迪曾唱衰美国，破产了。但我认为，从此（这种理论破产的一刻）美国就开始衰落了。如果说越战是一个中期调整，那么伊拉克战争就是最后辉煌。美国人自己都觉得，为什么世界都不喜欢过我们了。美国政策、政府很讨厌。而美国老百姓却像个大孩子。 美国一定要打伊朗。两党都对“无赖国家”很敌视。石油利益必须要维护。再有，打击欧元，必须让资本回流美国。否则经常项目是逆差，资本项目也逆差，他3、4万亿的外债怎么还？美国必须依赖资本回流。如果国际经济局面欣欣向荣，那么没有资本去美国了。国际经济环境不好了，“热钱”就会往安全的地方跑。如果美国能打赢战争，美国就是安全的，资本就会跑过去。 全世界，只有美国人是打仗能挣钱。他打仗就像驱赶羊群一样，是为了制造混乱，驱赶资本。打坏别的地方的形势，造成资本抽逃，自然就会往美国这个安全地方逃跑。就像一个银行，美国需要更多的人把钱存到它那里去。打伊朗，如果战事得力，美元会继续走强。 小布什如果完成不了，民主党上来还会打。美国“打仗的模式”——战争模式，是震慑与畏惧，快打，B1，B2，B52，六小时投入战斗，全球到达，迅速把国际资本的流向控制住。美国经济最需要的，不是实物经济。而是像控制洪水一样控制国际资本，这样它就够了。它不需要你运来多少吨煤、铁矿石、石油，他需要的是资本。整个美国都需要资本的流入。 但是，军队打仗，制造局部战争，驱赶资本，资本再支撑军队——这个游戏很有可能玩不转了。如果战事不利，资本不能按照美国的意愿流向美国，资金链条一旦断掉，这个国家的麻烦就大了。 我认为，“火神派”（主战派，极右的，鹰派）在10年之后，会卷土重来。打出重新振兴美国的旗帜，进行单边战争，和全世界作对。到那时候，就是美国最后一扑腾了。 所以说，人民币必须保持强势！到美国衰落的那天，谁替代美国？欧元有先天的不足，日元看不出来。人民币有可能。中国将来应该成为世界第一的经济总量，而你的货币却不是最强势的，那是很可笑的。 今天，如果我们不为明天做准备，明天就可能成为事实。一个经济总量最大的国家，货币却是软货币。中国现在急需大量金融人才。 问题6 ■弱势美元有没有可能是另一个阴谋？先向世界经济注水，用泛滥的美元把其他国家经济泡沫吹大，在合适的时机，收回来，击穿其他国家泡沫，让资本回流美国，造成强势美元并继续维持其霸权？ 答：这是一个看问题的思路。但关键要看美国的面临的问题是什么。他现在实物经济的发展很不发达，产业空心化。挣钱靠两种东西，金融资本衍生工具，高科技。中低端的产业都开始转产到其他国家。美国这种经济能否支撑，当全球的泡沫破灭后，是否有可能接收过来这些资本，成为新的发动机？我不太看好，好像没有什么好的趋势。这是否成为现实？还要看发展。 问题7 ■有人建议，中国应该建立包括黄金、石油等各种资源支撑的货币制度，而不和美元挂钩。如何评价？ 答：这是空中楼阁。因为现在的货币体系，美元本来就是与这些重要资源捆绑在一起的，这些东西本来就是美元标价的。就算和美元脱钩，可是它升或降，如果本身对你有利的时候怎么办？况且，和资源捆绑在一起，美国人就在旁边，别的它不会干，把资源价格打到天上，再打下来，这个他是会干的。最终受损失还是我们自己。 最根本的，你必须有强大的经济力量，军事力量。你能够熟悉规则，制定规则。你才能获利。任何单一的招数，只能解决一时，长远看不成。 中国应该同美国有更紧密的关系，同欧洲也应该有更友好的关系，才能从中最大的获利。最大限度的放弃自我束缚。维护第三世界，这可以成为宣传，但不成为国策。不要去支持错误的东西，让自己的利益受损。 我们提出过“老三战略”。别老想成为老二，老二总是被老大敲打。 中国的第二个战略机遇期正在展开。美国要在伊朗、欧元等等许多问题之后，才把中国排上来。中国在名次上，在美国首要打击的名单上往后排。这就是机遇。不要傻呼呼往前排。在有些方面应有限度的支持美国。那种没有来由的唱对台戏是没有必要的。 中国眼下没有必要与美元叫板。但升值不能太快，控制泡沫。 问题8 ■《货币战争》作为专业财经书反而风靡成为“大众读物”。但也有人质疑其学术水平和真实性，认为这不过是过时的阴谋论。您对此怎么评价？ 答：有些人说，这书在西方早就有了，不过拾人牙慧，所以不用重视。我认为，这不重要。为什么？既然相对于西方发达国家，中国的一切起步都比较晚，我们去了解一下国际金融界的阴谋，有什么不可以？不能因为晚就不去了解。对于外国是常识了，我们就不没必要再说了？ 科学传入中国本来就比较晚，电灯、飞机也是后来事情，这会影响我们对它的兴趣吗？不搞了吗？必须了解! 阴谋论出现之后，国际银行家就通过他们控制和收买的媒体，打压阴谋论，不希望人们窥破他们的秘密。应该说，阴谋论本身就是国际银行家及其吹鼓手们制造出来的，打压所有谈论阴谋的人，是用来专门封别人口的。去年，有人试图揭露各种魔术的奥秘，结果是国际上所有的魔术师联合起来，试图封杀试图拆穿魔术把戏的那个人。所有的行当都有行规，你不能把我们的秘密说出去。这是很相似的。 格林斯潘刚当上美联储主席，召集第一次会议，就宣布一条纪律。“先生们，在美联储的大楼里，我们可以谈论一切，只是不能谈论美元”。就是说，最核心的秘密，是连掌握这个秘密的人都不要去谈论的。 有些经济学家谈论这本书的口气，太有点酸葡萄了。现在很多经济学家，不过是西方经济学的搬运工而已，没有任何自己独到的见解。他们拿西方一些成型的理论，包括反阴谋论的理论，来阻止我们对阴谋的认识，这是什么行为？你不要指责他是抄袭，就算宋鸿兵是“翻译”过来的，这本书仍然有很大价值。 中国人需要唤醒，没这个意识不成。就算说的过一些，这都是细节，不重要。重要的是，中国人必须对西方金融界的阴谋有足够的认识和警惕。 至于国际金融资本对世界的操控是否有这么严重？那只是程度问题，不是方向问题。 在金融资本运作过程中，阴谋是无时不在，无处不在的。他们真应该去了解一下股票。那些操盘手们，每天寝食难安，琢磨着用多少手可以把这个盘子打下去，就像打仗一样，充满的智谋和阴谋。在中国这个新兴市场的操盘手们都无师自通，都可以这么干，西方老于此道的玩了200多年的银行家们，反而会干干净净？这言外之意是，中国人玩金融的手是脏的，西方玩金融的手是干净的。 当你面对那些金融杀手的时候，普通人感觉不到他们是杀手。一个刑事犯罪分子，眉骨低下，眼神慌张，在模样上就能看出来；而金融杀手不是靠体力去杀人，而是靠脑力，他可能带着金丝边的眼睛，很有绅士风度。人不可貌相。 还有人强调要遵守国际金融规则。但他们是否知道，规则本身就包含着阴谋。当年日本人就是为了遵守规则，被美国人给收拾了。国际惯例、规则，同样有阴谋。有些人很天真，认为凡是成为规则的东西，就不在是阴谋了。他不知道，这个惯例，从开始就是为了一个阴谋。 这本书的普及非常重要。当大家都认为，金融这里面有风险的时候，情况不一样了。以前有人喊狼来了，人们会认为他在撒谎，不在意；现在知道有狼了，那有人来喊“狼就在不远处”，这种呼声就会得到重视。 ［转贴］金融战与阴谋论 乔良少将 http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,175504,0,0,0,0,0,1#175504
[此贴子已经被作者于2008-5-3 13:34:04编辑过] | 
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