长云 发表于 2007-1-4 16:27:04

谁能回答:TOC四本书间的关系

<p>四本书全部看完了,但是对<font color="#ff0000">四本书间的逻辑关系</font>却还没有完全理清,哪位理解深刻的仁兄能告知一二</p>

阿懒 发表于 2007-1-4 16:52:22

<p>看完了?恭喜恭喜,呵呵。最近繁忙,进度比你慢啊。</p><p>我觉得这四本书是TOC理论在不同领域中的应用。</p>

nisky 发表于 2007-1-4 17:09:50

你全部看完了,佩服!我还只在看第二本,&lt;目标&gt;还是以前看得,打算重新翻一下了

长云 发表于 2007-1-4 17:17:29

<p>呵呵,我也刚看完。</p><p>感觉上第二本书的情况有点特殊,像是作者对第一本书的深入论述,而第三本又有点独立成章,第四本呢,感觉作者在推销了,大致结构如下:<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;— 目标 - 绝不是靠运气&nbsp;— <br/>TOC -|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; | — 仍然不足够<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; —&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;关键链&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; — </p><p>模糊中是这种感觉,也不知对不对</p><p>另外,还有两本很关键的书没有中文版:<span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: ; mso-fareast-font-family: 地眃淖虏Ш; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-weight: normal;"><font size="4"><b style="FONT-FAMILY: ; mso-fareast-font-family: 地眃淖虏Ш; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-weight: normal;"><u><a name="The Theory of Constraints">The Theory of Constraints</a></u> 、<span lang="EN-US" style="FONT-FAMILY: ; mso-fareast-font-family: 地眃淖虏Ш; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-weight: normal;"><font size="4"><b style="FONT-FAMILY: ; mso-fareast-font-family: 地眃淖虏Ш; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-weight: normal;"><u><a name="The Race">The Race</a></u> ,可惜</b></font></span></b></font></span></p>
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zjmche 发表于 2007-1-13 21:37:23

<p>Goldratt是物理学家, 是管理大师,更是一名精明的商人!</p><p>这四本书写成的年份上相差了近15年以上, 而用小说体写成, 主要目的是用一种易被人接受的方式,推销其对管理的思考(例如制造悬念,采用苏格拉底启发式思维方式). 然后Goldratt及其徒子徒孙们再去去作咨询.</p><p>通常,这种高级咨询师按小时的费用是300-1000US$!! 两星期时间的TOC培训班费用大约5000US$!!!</p><p>个人感觉, THE GOAL写于1985年,作者的思路还仅仅在生产运作管理上,找出一种有效的方法,应付JIT, 所以"目标"中写的是同步生产, 所谓DRUM-ROPE的方法,&nbsp;THE RACE中对此有充分的解释.&nbsp;</p><p>It's NOT luck写于1994年,作者的思路已经扩展了整个公司的运作, 所以"目标"也从MAKE MONEY变成了另外三个同时满足的条件. 而在复杂的组织中, "瓶颈"已不再是某个具体的设备,某个具体的工序. 变得不可见,如部门间的矛盾,具体运作模式,公司政策规定及办公室政治等, 作者开发了一整套发现这些"非物理"瓶径,并解决问题的方法,这就是TOC Thinking Process, 具体形式是五种逻辑图.</p><p>至于Critical Chain写于1997年, 感觉作者是灵感触发, 将同步生产中DRUM-ROPE的概念用于项目管理上.和前两本书没有特别大的联系.</p><p>到Necessary But Not Sufficient写于2000年, 可看成作者在ERP大潮时,强调TOC在ERP中的作用, 确实有明显的推销的意思.----事实上, 这四本小说的目的都是推销.</p>

长云 发表于 2007-1-13 21:42:06

“精明的商人”,呵呵,认同!

fallenfox 发表于 2007-4-30 11:30:58

感觉这种方式去推销一种思想应该还是对的,无奈没看到国内好的应用案例,个人以为它会比丰田方式更能得到国人认同,同样的,美国人也应是如此。

changqing 发表于 2007-5-10 11:34:12

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zjmche</i>在2007-1-13 21:37:23的发言:</b><br/><p>两星期时间的TOC培训班费用大约5000US$!!!</p></div><p>费用好像还要高点,大约在2万美元。非常佩服 <em><strong>zjmche的</strong></em> 点评,个人有一点其他体会.</p><p>《目标》虽然非常畅销,但看过以后无法实施,博士发展了他的“六层共识”,写出了《绝不是运气》,解决一个“制约在外”的问题。《关键链》其实谈的是如何在组织中实施一个咨询项目(如何导入TOC),而最后一本,我认为不是推销,而是谈如果TOC要进入主流社会之中,必须处理好与合作伙伴(尤其是与ERP供应商)的关系问题。 </p>

binyong 发表于 2011-11-15 16:11:35

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你遗憾的两本有英文版的,可以找出来看看,不过he Theory of Constraints这本是操作手册,是约束理论大集成之作,1000多页,如果如中文版的,千元买一本也是合算的。
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