没有任何借口——04-10-11晚中西管理文化大辩论

weneed 发表于 2004-10-12 10:07:00

辩手：蹦笨鸭、锦易斋主
主题发起人：深蓝若影
观众及评委：栖息谷群461763中一百位家人
奖品：武汉市精武路上精品鸭脖数根
结果：未决，请众家人参与评论



2004-10-10 20:11:22 深蓝若影
小鸭小鸭 嗄 嗄嗄~~~~~~~~
快点快点 出来吧~~~~~~~~~~~ 






2004-10-11 20:51:01 蹦笨鸭
好阿 






2004-10-11 20:53:40 蹦笨鸭
今天接受了一天的培训
头都大了两圈了 



2004-10-11 20:54:09 深蓝若影
啊，不是你去培训别人么：） 



2004-10-11 20:54:45 蹦笨鸭
不是，是我们引进的一个国外的培训
三个老外给我们做培训 



2004-10-11 20:55:20 深蓝若影
哇塞，一定够刺激，他们其中有橄榄球队教练吗 



2004-10-11 20:55:55 蹦笨鸭
没有
不是每个美国人都是教练的
你是不是最近看片子看多了 



2004-10-11 20:56:45 深蓝若影
呵呵，我只是看多了美国教练写的书，尤其是某些军校的 



2004-10-11 20:57:35 蹦笨鸭
那也不能是个老外都橄榄球或军校的教练阿 



2004-10-11 20:58:18 深蓝若影
是的呢，嘻嘻
明天我把书名告诉你，好象是西陆军校的 



2004-10-11 21:00:54 蹦笨鸭
我好像看过
好像什么借口什么的 



2004-10-11 21:01:35 深蓝若影
对了，就是什么借口什么的：） 



2004-10-11 21:01:39 锦易斋主
没有任何借口 



2004-10-11 21:01:53 蹦笨鸭
我早看过了那本书 



2004-10-11 21:02:19 锦易斋主
为资本家写来毒害劳动人民的 



2004-10-11 21:03:04 深蓝若影
是吗，现在的中国不也是这样吗，需要这个 



2004-10-11 21:03:18 蹦笨鸭
也不是，其实这和美国的文化有很大的关系
不象我们国内的 



2004-10-11 21:03:21 锦易斋主
所以流行 
2004-10-11 21:03:57 深蓝若影
呵呵，我倒是挺看好的，并且打算沿用呢 



2004-10-11 21:04:37 蹦笨鸭
我也这么觉得
其实国内如果人们都这么做了的话
那我们的国家也就强大了 
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weneed 发表于 2004-10-12 10:07:48

2004-10-11 21:05:30 锦易斋主呵呵～可以作为理想。 2004-10-11 21:05:49 锦易斋主呵呵～可以作为理想。 2004-10-11 21:06:02 深蓝若影你认为是理想，转瞬就可以变成现实 2004-10-11 21:06:55 锦易斋主没有土壤的花不会长久的 2004-10-11 21:07:02 蹦笨鸭理想还是幻想要分清楚 2004-10-11 21:07:06 深蓝若影对 2004-10-11 21:07:47 锦易斋主和中国文化基础相悖的东西，最终通常都是变成形式了。 2004-10-11 21:07:51 蹦笨鸭也不是！别人不这样，如果你这样了那你就能够很快凸现了！国内好多人就是太聪明，总是找别人的原因，所以弄的自己和高尚 2004-10-11 21:08:19 深蓝若影是地是地 2004-10-11 21:08:25 蹦笨鸭其实这就是一个借口 2004-10-11 21:08:38 锦易斋主借口和理由不是一个东西 2004-10-11 21:08:55 锦易斋主借口和逻辑更不是一个东西 2004-10-11 21:09:41 蹦笨鸭中国这么大，你找这么个参照群体，不是借口是什么 2004-10-11 21:09:52 深蓝若影不是 2004-10-11 21:09:56 蹦笨鸭难道你要和全中国人来比较，因为他们这样所以你也这样吗？！ 2004-10-11 21:10:28 蹦笨鸭那我倒想听听你的意见，深蓝 2004-10-11 21:11:09 锦易斋主没有任何借口本身是有前提的，如果满足前提，其实中华民族从来就没有找过借口。 2004-10-11 21:12:56 蹦笨鸭举例说明一下 2004-10-11 21:13:19 锦易斋主我们现在引进的没有任何借口、执行力、态度决定一切等等东西，不是说他们不好，但他们都是主要针对渐变过程的方式，而中国现在的特征并不完全的渐变方式的。 2004-10-11 21:14:19 锦易斋主任何理论的成功实践，都需要持续的效果激励，如果没有这样的现实土壤，就会成为形式。 2004-10-11 21:14:20 深蓝若影我认为市场没有形成相应的秩序之前，很多东西是值得学习和准备的，没有任何借口对于形成秩序和风格是非常有用的 2004-10-11 21:14:25 蹦笨鸭中国更适合的就是渐进，不适合的是大的变革我们引进这些东西这么庞杂，本身就是在给自己找各种借口，以否定自己不好 2004-10-11 21:15:23 锦易斋主我们这些年其实每年都会有新东西进来，每年管理培训都在更换主题， 2004-10-11 21:15:26 蹦笨鸭没有任何借口，我觉得可以向日本学习一下西方对日本的影响很深，但他们转化的也很深尽管我很讨厌日本人，但是这些东西我觉得他们就是因为没有任何借口才做到的 2004-10-11 21:15:56 蹦笨鸭你不觉的这是管理上的超前消费吗？！一味追求最新，本身就是脱离实际的做法 2004-10-11 21:15:58 锦易斋主就好像我们去意大利买了一大堆名牌皮鞋，回来发现不很合脚 2004-10-11 21:16:18 锦易斋主不知道应该是鞋不合适，还是中国人的脚长得不合适。 2004-10-11 21:16:24 深蓝若影作相应的改进啊 2004-10-11 21:16:44 小步石我要抗日，搞韩！！ 2004-10-11 21:17:19 蹦笨鸭看，这就是借口不是鞋，不是脚，是买鞋子的脑子坏掉了 2004-10-11 21:17:45 锦易斋主也许真是我脑子坏掉了 2004-10-11 21:18:01 蹦笨鸭对不起，我不是说你！我只是在举这个例子 2004-10-11 21:18:28 深蓝若影哈哈 2004-10-11 21:18:43 锦易斋主我也是举个例子，我们这些年的管理原来原接近人性和文化，反思我们的文化其实是很重要的一件事情。 2004-10-11 21:19:23 深蓝若影你们不认为人性化其实是在培养惰性吗，企业到底是需要人性化还是需要军事化 2004-10-11 21:19:36 锦易斋主有这个趋势的 2004-10-11 21:21:16 锦易斋主心理学和经济学一样是管理科学的支柱科学，我们面对的企业、同事其实不会和书上写的美国人、欧洲人一样的，更重要的是我们的竞争对手也不会像美国人那样思考的。

weneed 发表于 2004-10-12 10:08:34

2004-10-11 21:21:24 蹦笨鸭讲人性是有前提条件的就象新的交通法最有人性的一条也是最有争议的一条，而且还由此诞生了一个行业 2004-10-11 21:22:35 蹦笨鸭美国人很善于创新，但他们是在非常规则的前提下做到的，但我们缺少这个规范的形成和沉淀，所以我们的创新就多少有些乱世和英雄主义的悲哀 2004-10-11 21:22:40 深蓝若影对啊，就象在原始社会讲民主就是犯罪一样哦 2004-10-11 21:22:42 锦易斋主说到交通法的安全带案例，倒是一个很能反映中西文化差异的案例。 2004-10-11 21:24:14 蹦笨鸭是阿，今天我们接受老外培训的时候，就反应的很明显 2004-10-11 21:24:54 深蓝若影小鸭今天培训最大的体会可以讲讲吗 2004-10-11 21:25:30 锦易斋主小鸭给大家说说吧 2004-10-11 21:26:35 蹦笨鸭我们引进的是美国全球职业规划师的培训因为我们和美国在这方面的差距太大所以今天给我们最大的收获就是老外很清楚的知道自己不能做什么，很规矩也很严谨 2004-10-11 21:27:10 锦易斋主不错啊 2004-10-11 21:28:37 蹦笨鸭这个差别很明显我们的习惯是我们好像什么都能做但他们不是，对于自己不能做的事情坚决不做但他们会非常诚恳的请教和学习，以达到相关要求和标准之后再去做 2004-10-11 21:29:20 锦易斋主呵呵～理论上成立！ 2004-10-11 21:29:22 深蓝若影告诉你们一个秘密我今天拒绝了一个几万元的印刷单子 2004-10-11 21:29:29 深蓝若影因为不是我的专长 2004-10-11 21:30:16 锦易斋主小鸭还没有说完，你就开始举反例啊！ 2004-10-11 21:30:21 蹦笨鸭在中国是理论，在美国是实践这就是我们拒绝和找借口的一种方式 2004-10-11 21:30:45 蹦笨鸭但是你还很想这个单子是不是？！ 2004-10-11 21:30:54 锦易斋主其实不是借口，我们只需要一点时间做个推理就可以了 2004-10-11 21:31:18 蹦笨鸭借口找时间 2004-10-11 21:31:28 深蓝若影嘻嘻，说实话，我不想是假的，但人得懂得取舍，虽然我可以做好，但从个人精力和自身业务出发，实在是得有所放弃 2004-10-11 21:31:48 锦易斋主不需要时间想，是需要时间上厕所 2004-10-11 21:31:57 蹦笨鸭但是我们放弃的态度是有很大差别的 2004-10-11 21:32:13 蹦笨鸭那就是借口上厕所找时间想 2004-10-11 21:33:25 深蓝若影呵可，我是连上厕所的时间都没有，所以只好放弃，这单子还是熟人介绍的呢 2004-10-11 21:33:56 蹦笨鸭佩服！佩服！ 2004-10-11 21:34:46 锦易斋主我回来啦 2004-10-11 21:34:47 蹦笨鸭不过，这也说明你的成熟，同时也是有另外的单子 2004-10-11 21:34:52 锦易斋主怎么背后说我坏话啊 2004-10-11 21:35:34 深蓝若影嘻嘻 2004-10-11 21:35:42 蹦笨鸭哪里有阿！都是当面说的！谁知道你不在阿！[:P] 2004-10-11 21:35:51 深蓝若影谁知道你的借口是真的啊 2004-10-11 21:35:55 深蓝若影想出来什么没有呢 2004-10-11 21:36:12 锦易斋主你说推理吗？ 2004-10-11 21:36:16 锦易斋主不需要想的 2004-10-11 21:36:55 锦易斋主理论能不能得到实现，主要看现实的管理实践环境中有没有足够职称的激励因素。 2004-10-11 21:37:34 蹦笨鸭你错了！先考虑一下：理论是从哪里来的呢？！ 2004-10-11 21:37:36 锦易斋主如果你这样做了，可以得到比别人好的结果，那么大家就会这么去做；反之，就会变成大家觉得好但不去做的事情。 2004-10-11 21:38:05 锦易斋主我们现在说的是别人的理论，不是我的，也不是你的，甚至不是中国的。 2004-10-11 21:39:37 蹦笨鸭对阿！关键是大家对理论有偏见，没有真正的领会和学习！只想着拿现成的，立马就用！ 2004-10-11 21:40:12 锦易斋主我没有说学别人的不对啊，我就是希望能学好别人的东西嘛。 2004-10-11 21:40:29 锦易斋主所以要学好，就必须要知道你和别人有什么不同。 2004-10-11 21:40:33 深蓝若影是啊，学习了再用好哦

weneed 发表于 2004-10-12 10:09:10

2004-10-11 21:40:37 蹦笨鸭学是没错！关键是学什么怎么学？ 2004-10-11 21:41:27 深蓝若影83597F 2004-10-11 21:41:44 蹦笨鸭学习好了？那什么是好阿！基础和背景条件都不一样，而且又经常多变化怎么能叫学好！即使学好了！也落伍了 2004-10-11 21:41:50 锦易斋主对啊，学什么就是说要选择，怎么学就是说要讲方法。 2004-10-11 21:41:51 蹦笨鸭[:D] 2004-10-11 21:42:28 深蓝若影邓公说的一句话中国特色 2004-10-11 21:42:57 锦易斋主是这个道理 2004-10-11 21:43:24 蹦笨鸭那就是方法是不是也要学？选择是不是也要学？！怎么学呢?! 2004-10-11 21:43:46 锦易斋主方法是需要学的，而且我们从西方学习的基本都只能叫方法。 2004-10-11 21:44:26 锦易斋主但方法本身不等同于方法论，当然更不用考虑真实的环境因素。 2004-10-11 21:44:34 蹦笨鸭那是方法呢，还是内容呢？！ 2004-10-11 21:45:34 锦易斋主首先解决的是方法论的问题，不是先去搞内容，连往哪里用合适都还不明确，怎么用嘛。 2004-10-11 21:46:26 蹦笨鸭你上套了这就是先有鸡还是先有蛋的问题 2004-10-11 21:47:08 锦易斋主不是，可能你们大学不大学哲学，这是解决问题的一个逻辑。 2004-10-11 21:48:17 蹦笨鸭那你上大学一定不是学数学的后现代的做法是不求证逻辑的 2004-10-11 21:48:54 锦易斋主呵呵～你很先进，我比不了后现代的。 2004-10-11 21:49:33 蹦笨鸭不是！只是有时候逻辑是解决不了问题的！ 2004-10-11 21:50:07 锦易斋主方法论其实不仅仅是逻辑，而且中西方的哲学方法论本身也有很大的差异。 2004-10-11 21:50:45 锦易斋主通常可能我们更多的接触的是西方体系的形式逻辑，那也不代表逻辑就只有形式逻辑啊。 2004-10-11 21:52:27 深蓝若影你们不介意我把以上的发言发到论坛里吧 2004-10-11 21:52:33 蹦笨鸭哲学本来就不是单讲逻辑的东西 2004-10-11 21:52:39 锦易斋主不介意啊 2004-10-11 21:52:51 锦易斋主哲学当然不是只有不同的逻辑 2004-10-11 21:53:02 锦易斋主我说的是方法论 2004-10-11 21:53:13 蹦笨鸭那是还有什么逻辑你怎么还是在讲逻辑 2004-10-11 21:53:51 锦易斋主辩证逻辑应该大学是要学的吧 2004-10-11 21:54:58 蹦笨鸭辩证也只是一家之说你不能将这把锤子握在手里，看到的满眼都是钉阿 2004-10-11 21:55:28 锦易斋主当然是一家之说，所以说不仅仅嘛 2004-10-11 21:56:14 锦易斋主就像我们今天的讨论 2004-10-11 21:56:37 锦易斋主用形式逻辑的分析就是我们在互相说明自己的观点 2004-10-11 21:56:45 深蓝若影今天的辩论好啊 2004-10-11 21:57:32 锦易斋主用辩证逻辑的分析，就需要再加上我们出来互相说明自己的观点以外，还并共同的地方，就是希望我们从西方学来的东西有用，而且能够用得比西方师傅还要好。 2004-10-11 21:57:40 蹦笨鸭说句实话，我没有自己的什么观点！呵呵 2004-10-11 21:58:56 锦易斋主呵呵～只要能产生些思考，我想比我们有一堆僵化的观点要强很多。 2004-10-11 21:59:33 蹦笨鸭我的一个特点就是包容性和变通性太强！ 2004-10-11 21:59:48 蹦笨鸭不过我实在佩服老兄的逻辑 2004-10-11 21:59:51 锦易斋主很好的优点啊 2004-10-11 22:00:17 蹦笨鸭你要注意了，是太强！过犹不及阿！ 2004-10-11 22:00:23 锦易斋主我也只是顺嘴说说，想到哪里说到哪里，不然也就不玩尿遁了 2004-10-11 22:00:46 深蓝若影一个稳健从容一个行云流水各有特点 2004-10-11 22:01:08 蹦笨鸭完了，我们两个让深蓝看着笑了 2004-10-11 22:01:24 锦易斋主深蓝若影才是真看家 2004-10-11 22:01:38 蹦笨鸭我正想词夸奖一下她呢 2004-10-11 22:01:57 锦易斋主哈哈～被我抢先了 2004-10-11 22:02:37 锦易斋主不过这样有主题讨论点东西，感觉挺好！ 2004-10-11 22:03:11 深蓝若影对呀，哪怕激烈的思辩，好过中庸的言论 2004-10-11 22:03:49 蹦笨鸭是阿！很畅快的感觉！

weneed 发表于 2004-10-12 10:10:47

2004-10-11 22:03:53 锦易斋主呵呵～说到中庸，可能误解太多了，最好大家不要用这个词汇。 2004-10-11 22:04:17 深蓝若影是啊，呵呵，改天咱们来个儒道大斗法如何 2004-10-11 22:04:18 蹦笨鸭中庸也挺好的！关键是看你怎么样中庸了 2004-10-11 22:04:39 蹦笨鸭然后，深蓝你来做裁判是吧！有没有奖品阿！ 2004-10-11 22:04:46 锦易斋主哦，我是学道的，有人学儒家的吗？ 2004-10-11 22:05:16 蹦笨鸭不好意思！我也学道的！ 2004-10-11 22:05:24 深蓝若影奖品就是鸭脖一根，胜出者两根[:P] 2004-10-11 22:05:46 锦易斋主呵呵～那我们俩得去找个学儒家的出来，不然没有对手了。 2004-10-11 22:05:50 深蓝若影那就来佛道斗法吧 2004-10-11 22:06:06 锦易斋主深蓝若影研习佛法吗？ 2004-10-11 22:06:09 深蓝若影咱们在坛子里起个擂如何？ 2004-10-11 22:06:16 深蓝若影我啊，不学佛 2004-10-11 22:06:21 锦易斋主不用那么张扬吧？！ 2004-10-11 22:06:21 深蓝若影呵器械 2004-10-11 22:06:44 深蓝若影这哪里是张杨，要不要群主在公告里发布一下，总得有个主题吧 2004-10-11 22:06:47 锦易斋主器械？！女侠？！ 2004-10-11 22:07:01 深蓝若影打错了，呵呵 2004-10-11 22:07:01 锦易斋主有主题当然好啊 2004-10-11 22:07:17 深蓝若影是啊，坛上群里不就大家一起参与进来了吗 2004-10-11 22:07:31 深蓝若影来不及在群里说的，就在坛里跟贴 2004-10-11 22:07:59 锦易斋主也好 2004-10-11 22:08:33 锦易斋主我倒是希望栖息谷里面多一些讨论中国文化和管理的 2004-10-11 22:08:34 深蓝若影鸭鸭认为呢 2004-10-11 22:08:41 深蓝若影赞成就举手哦 2004-10-11 22:09:06 锦易斋主 2004-10-11 22:09:15 深蓝若影 2004-10-11 22:09:22 森林 2004-10-11 22:09:30 边庭飘摇非常好的题目，我要当观众。 2004-10-11 22:09:31 深蓝若影嘻嘻 2004-10-11 22:09:45 深蓝若影重在参与 2004-10-11 22:10:05 锦易斋主哦！终于有人加入了！ 2004-10-11 22:10:17 深蓝若影是啊，呵呵 2004-10-11 22:10:29 锦易斋主当观众不能当看客啊 2004-10-11 22:10:44 蹦笨鸭 2004-10-11 22:10:45 边庭飘摇我当观众好久了，只是没敢参加高深话题。 2004-10-11 22:10:56 蹦笨鸭不好意思，刚才接了个电话 2004-10-11 22:11:01 锦易斋主我们中国人这种看客文化有时会很耽误事情的。 2004-10-11 22:11:17 蹦笨鸭深蓝一定要参加，不然不同意 2004-10-11 22:11:29 深蓝若影我一定参加 2004-10-11 22:11:34 蹦笨鸭接着就把深蓝批判上了 2004-10-11 22:11:46 边庭飘摇我想我不是看客，我只是不想打破两位的话题。 2004-10-11 22:11:47 深蓝若影双手同意 下一步将推佛道大斗法，请注意动态～～～～～～～～～

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