[原创]渔人码头论见:我们缺少德鲁克，还是缺少杨三角?
<p><font face="Arial" size="3"><strong>渔人码头论见:我们缺少德鲁克，还是缺少杨三角?<br/>2010-3-1~3-10渔人码头QQ群聊天记录</strong></font></p><p><font size="3"><font face="Arial"><strong>1.众家论杨三角</strong></font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 9:37 石家庄-刘军元</strong><br/>今日分享大前研一老师的观点：成功在于脱轨，重新启动，做法有三：1、远离大型企业，它只会埋没人才；2、进中小型公司，接受斯巴达式训练；3、在经验和创造力中寻找平衡。 新大陆法则：没时间的人饿死，去大公司的人锈死。看来，工作方式的改变已经变得万分必要，毕竟我们处在一个不确定的时代。</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 9:37 上海-阿懒</strong><br/>早上好</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 9:38 石家庄-刘军元<br/></strong>早上好，呵呵</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 11:58 上海-阿懒</strong><br/>fisherljy(渔人码头军元兄)主持2010年3月每月一书。<br/>每月一书之2010年3月推荐书目《组织能力的杨三角：企业持续成功的秘诀》<br/> </font></font><a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-245560-1.html"><font face="Arial" size="3">http://bbs.21manager.com/dispbbs-245560-1.html</font></a></p>
<p><font face="Arial" size="3">此书确实是好书，里面都是真家伙。<br/>主要观点:企业成功=战略×组织能力。<br/>本书就是专门研究组织能力，把组织能力分为员工能力(能力构成、选拔、培训等等)、员工思维模式(企业文化等等)和员工治理(主要是组织架构)。不仅理论介绍清楚，相应的工具、案例分析等也十分到位。把组织能力的构成、细分、实施办法、工具、典型案例分析得清清楚楚，让人有茅塞顿开之感。</font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 11:59 石家庄-刘军元</strong><br/>杨国安老师的书非常经典，值得推荐。<br/>欢迎大家跟贴发表精彩见解，期待ing</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 12:00 上海-阿懒</strong><br/>好东西，共分享</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 12:33 仝国栋~深圳</strong><br/>军元兄的博客很棒<br/>总是可以学到新东西</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 12:34 石家庄-刘军元</strong><br/>谢谢国栋<br/>邀请参与这次的读书活动<br/>期待您的更多分享<br/>杨国安老师的这本《杨三角》给出了一个简洁清晰使用的经典模型框架，绝对是好书。值得所有关注企业及组织能力建设的朋友去用心研读，尤其是成长型企业的老总高管们，更为实用实战。</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 13:39 烟台-王平</strong><br/>谢谢</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 13:51 上海-袁良</strong><br/>我有了一个新的奋斗目标，就是哪天我出版的书，也能受到象军元老师这样的高人 反复推荐。 [表情] </font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 13:52 石家庄-刘军元</strong><br/>哈哈<br/>袁老师，您得送我一本您的大作哈<br/>我得先学习</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 13:53 上海-袁良</strong><br/>等我今年年底再出了第三部吧 呵呵 ；到时争取能入你法眼[表情] </font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 13:54 石家庄-刘军元</strong><br/>呵呵，好</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-1 13:59 上海-阿懒</strong><br/>期待袁良兄的书</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-5 14:37 福建永安－吴健</strong><br/>谢谢军元老师的推荐，刚刚粗读完这本书，很有启发，但正如木人老师所说，有好多内容，还要深读才能更好地理解，还希望群内的高人能有更多解读和分享！ </font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-5 14:38 石家庄-刘军元</strong><br/>下个月准备搞读书会，分享下杨三角的学习心得</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-5 14:39 福建永安－吴健</strong><br/>是什么形式的？ </font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-5 14:40 北京－刘智勇</strong><br/>是啊！什么形式</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-5 14:41 上海-杨发明</strong><br/>呵呵，军元是“不留一手”鼎力推荐,杨教授想必也要感动了[图片]</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-3-5 14:42 石家庄-刘军元</strong><br/>正在策划<br/>这本书能改变人的一生，哈哈<br/>起码，严重的影响了我<br/>现在，这样的书不多。</font></font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 14:44 北京－刘智勇<br/></strong>正在拜读</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 14:44 石家庄-刘军元<br/></strong>欢迎智勇参加啊</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 14:44 上海-阿懒</strong><br/>支持[表情]</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 14:44 石家庄-刘军元</strong><br/>分享你的心得体会</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 14:44 福建永安－吴健</strong><br/>策划好了，就在群内通告一下 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 14:44 石家庄-刘军元</strong><br/>这本书从已经从人力资源管理上升到了组织运营层面，或者叫做战略人力资源+组织能力建设<br/>人力资源从业者要想有所提升，应该好好的学习这一本</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 14:45 北京－刘智勇</strong><br/>一定</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 14:45 上海-杨发明</strong><br/>赶紧去淘一本,能影响军元的书,一定要看的</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 14:45 石家庄-刘军元</strong><br/>呵呵，支持发哥</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 14:46 石家庄-刘军元</strong><br/>当然如同木人（康至军）兄所说： 这本书的信息量非常大，如果没有相当的专业功底，没有沉下心来多读几遍的耐心，没有结合自身工作实际的针对性阅读和反思，恐怕会“入宝山而空手归”。 <br/>要深入学习<br/>我们公司已经采购了几十本，主管以上学习，并和VIP大客户进行精品图书赠阅，互动学习。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 14:48 石家庄-刘军元</strong><br/>刚才线上有人问：你这么费心推介：《组织能力的杨三角》，你跟杨国安什么关系？答曰：没关系，只不过是一个读者粉丝，‘杨三角’理论的实践者。好东西要跟大家分享，大家好才是真得好！同时隆重推荐《商业价值》杂志，一群资深媒体人做的精品杂志，讲述不确定时代的变革与机会。新一期也是与杨三角有约。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 15:08 深圳－朱伟香</strong><br/>支持军元老师《商业价值》我每期都看</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 15:13 石家庄-刘军元</strong><br/>[表情]伟香加油啊</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 15:58 石家庄-刘军元</strong><br/>阿里巴巴Hasen评《杨三角》：这本书对阿里巴巴的人员发展战略影响很大，很深远。互联网充满着变化，我们会经常因为一个创意而形成一个团队，会为了一个新的商业思想而组建一个团队去实现它。然而，组建一个团队去实现一个idea的时候，是团队能力的问题还是idea本身有缺陷呢？杨三角就是一个重要的判断依据。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-5 15:59 石家庄-刘军元</strong><br/>培训师吕青评杨三角：与“杨三角”首次见面缘于2008年初我们邀请金蝶国际培训总监黄锦阶先生在北京大学深圳研究院的年度教育培训研讨会上担任主题分享嘉宾，他围绕这个三角形所展开的关于企业人力资源管理与企业持续成长之关系的研讨让我眼前一亮，我感觉这个三角形正是企业管理中诸多纠缠在一起的复杂问题的清晰简洁的逻辑</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 12:03 四川-yadove</strong><br/>我做了个《组织能力的杨三角》读书笔记，<a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-246243-1.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-246243-1.html</a></font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 12:03 石家庄-刘军元</strong><br/>马上看<br/>yadove好用心啊<br/>ppt的格式，把杨国安老师的三角精华浓缩，非常棒！<br/>看来用心就是不一样</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 12:11 石家庄-刘军元</strong><br/>yadove很用心，很认真，这就是做事的专业和职业化，顶一个。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">杨三角的架构很简单，但内在逻辑很严密，外延很广，通读《杨三角》，可以系统化我们的思想，在总结中得到提高。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">窃以为，看书一定是要做笔记的，不写不读书。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">yadove就是一个最好的例子，管理的实践从来是行胜于言。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">再次感谢，为用心潜行的家人。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">加油！</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 12:30 北京-brainman</strong><br/>《组织能力的杨三角》读书笔记PPT<br/>做的不错，谢谢yadove兄</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 12:30 石家庄-刘军元</strong><br/>刚才群里belxf兄也留言了</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 12:30 四川-yadove</strong><br/>各位家人，不客气，有收获就好。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 12:30 石家庄-刘军元</strong><br/>心中有些像小时候贪玩，迟交了作业一样的感觉。 <br/> 踏入2010年始，便好运连连，我手中的这本《组织能力的杨三角：企业持续成功的秘诀》还是在春节前得到军元老师的馈赠的，与军元老师生活在一个城市乃是一件幸事，如此良师益友，甚幸。 <br/>春节后开始读书，初读时便感到窃喜，（因为此前一直在苦苦思索公司发展、公司战略如何实施，一些地方思路陷入僵局），没成想在书中得到了点吾，因为心中有些疑惑未解，便如囫囵吞枣一般飞快的读完，书中实践和理论结合，明晰的解决思路，正是我想去寻找的答案。授人以鱼不如授人以渔，感谢军元老师。 <br/>于是乎又开始静下心来从头去研读，“企业持续成功的秘诀”，面对变幻莫测的经营环境的重重挑战，如何组织合适的组织架构，如何打造组织能力，如何制定正确的战略。读来对于将要变革的决心也就心中有数了，产生的焦虑也同时烟消云散。希望继续与各位朋友分享心得。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 12:31 石家庄-刘军元</strong></font></p>
<p><font face="Arial" size="3">我的跟贴：belxf 是企业操盘手，百战归来再读书，去验证管理的实践，难得！“杨三角”这本书的初衷就是要嘉惠更多的中国成长型企业，从belxf的分享可以看到，杨国安老师的苦心已经得到了良好的回馈。从这一点来讲，善莫大焉。成功是可以复制的，并不是讲让我们如何一步到位，更多的是标杆比对的作用，少走一步弯路即为赢。对70乃至80后来讲，学会借鉴仍然是一个决定是否立于商海，实现职业价值的最好手段。belxf做到了，很欣喜，毕竟这多年的交流，看到的是一个谦乾君子，自强不息，天道酬勤。有友如斯，幸甚！BTW，约老兄个时间，4月我们搞一起栖息谷河北家人读书会，主题当然是《杨三角》，希望听到老兄的更多精彩分享！</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 12:31 石家庄-刘军元</strong><br/>倡议下，4月份，栖息谷家人读书会，共同学习《杨三角》！</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 12:37 格兰仕 谢亮明</strong><br/>军元老师<br/>我已经在读《杨三角》了<br/>改天奉上心得<br/>请指导</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 12:38 石家庄-刘军元</strong><br/>谢谢亮明老师<br/>可以结合格兰仕的案例，这个你最合适不过，哈哈</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:01 上海-阿懒(122677804)</strong><br/>四川-yadove12:29:19<br/>我在内部做了个分享</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">——yadove兄，想用你的笔记用作内部分享用，不知可否?</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:07 四川-yadove</strong><br/>没有问题</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:07 上海-阿懒</strong><br/>[表情]谢谢</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:07 四川-yadove</strong><br/>既然发出来了，大家就随便用。[表情]</font></p>
<p> </p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong><font color="#0000ff">相关讨论贴汇总：</font></strong><br/></font></font><font face="Arial" size="3">fisherljy<br/><strong>《组织能力的杨三角：企业持续成功的秘诀》其书其人</strong><br/></font><a class="linkblue" href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-240629-1.html"><font face="Arial" size="3">http://bbs.21manager.com/dispbbs-240629-1.html</font></a></p>
<p><font face="Arial" size="3">fisherljy<br/><strong>杨国安：未来30年将出世界级中国企业</strong><br/></font><a class="linkblue" href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-242004-1.html"><font face="Arial" size="3">http://bbs.21manager.com/dispbbs-242004-1.html</font></a></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>fisherljy(渔人码头军元兄)主持2010年3月每月一书。<br/>每月一书之2010年3月推荐书目《组织能力的杨三角：企业持续成功的秘诀》</strong><br/></font><a class="linkblue" href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-245560-1.html"><font face="Arial" size="3">http://bbs.21manager.com/dispbbs-245560-1.html</font></a></p>
<p><font face="Arial" size="3">brainman兄<br/><strong>“杨三角”与毛泽东思想</strong><br/></font><a class="linkblue" href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-245654-1.html"><font face="Arial" size="3">http://bbs.21manager.com/dispbbs-245654-1.html</font></a></p>
<p><cite><a href="http://bbs.21manager.com/dispuser.asp?id=380228" target="_blank"><font face="Arial" size="3">yadove</font></a></cite><font face="Arial" size="3">兄<br/></font><font face="Arial" size="3"><strong>《组织能力的杨三角》读书笔记PPT</strong><br/></font><a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-246243-1.html"><font face="Arial" size="3">http://bbs.21manager.com/dispbbs-246243-1.html</font></a></p>
<p><font face="Arial" size="3">阿懒</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>《组织能力的杨三角》学习分享PPT</strong><br/></font><a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-252356-1.html"><font face="Arial" size="3">http://bbs.21manager.com/dispbbs-252356-1.html</font></a><font face="Arial" size="3"> </font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><font color="#61b713"><b>katherine0614</b></font><br/><strong>我读《组织能力的杨三角》</strong></font></font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-246578-1.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-246578-1.html</a></font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>渔人码头</strong></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>渔人码头论见:我们缺少德鲁克，还是缺少杨三角?</strong><br/></font><a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-248552-1.html"><font face="Arial">http://bbs.21manager.com/dispbbs-248552-1.html</font></a></font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>渔人码头论见:《组织能力的杨三角》讲了很多管理的科学部分，更适合于小企业</strong></font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-248019-1.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-248019-1.html</a></font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>渔人码头论见:杨三角;no magic,only basic</strong></font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-247991-1.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-247991-1.html</a></font></p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>该贴来自群组：<a href="http://bbs.21manager.com/GroupIndex-1105-1.html" target="_blank"><font color="red"><b>渔人码头</b></font></a></p>
[此贴子已经被作者于2010-5-9 19:43:25编辑过] <p><strong>2.观点交锋:<font face="Arial">我们缺少德鲁克，还是缺少杨三角?</font></strong></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:08 北京-hx023</strong><br/>你们一直在讨论这个，有谁能告诉我，你们有读通过“德鲁克”的书么？</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:09 上海-阿懒</strong><br/>德鲁克的书太多，不敢说读通，读全就很难得了</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:09 四川-yadove</strong><br/>读过些</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:09 杭州品牌方晖</strong><br/>德鲁克的书好像没啥用，都是真理，跟马列著作一样 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:10 北京-hx023</strong><br/>你？看过了几本？</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:10 杭州品牌方晖</strong><br/>没看过几本，看的每一本都觉得写的是真理 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:10 北京-hx023</strong><br/>居然第一次听说德鲁克的书没用的！</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:11 杭州品牌方晖</strong><br/>真的没啥用，你不读他的书也知道那些道理的。 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:12 北京-hx023</strong><br/>那你能说一下是哪些道理？</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:12 杭州品牌方晖</strong><br/>管理者要有高尚的品格。。。 <br/>要关注员工的优点。。。 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:12 上海-袁良</strong><br/>有些人不能过如法的生活，因为他谈得太多。有些人虽略闻正法，从自己的身体去体验自然法则，这样，他就能过着如法的生活，永远不会忘记正法----佛陀 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:12 上海-阿懒</strong><br/>这个就有点为难方晖了，呵呵。<br/>黄鑫老哥谈下感受?</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:13 北京-hx023</strong><br/>唉</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:13 上海-阿懒</strong><br/>我觉得德鲁克讲原则、概念、思想比较多，讲方法和工具比较少。<br/>所谓君子不器，似乎说的就是德鲁克这样的大师</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:14 北京-hx023</strong><br/>袁良的话不错，所以我还是去体验吧<br/>低头走路，偶尔看一下天，呵</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:14 杭州品牌方晖</strong><br/>我觉得你是迷信德鲁克，佛祖厉害吧，耶稣厉害吧，孔子厉害吧，不照样N多人不信，N多人在批，他们批得，德鲁克就批不得[表情] </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:14 北京-hx023</strong><br/>我好像没有你说的那么严重</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:14 杭州-黄新宇</strong><br/>德鲁克的书是理论和原则性的东西多些<br/>执行很关键</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:15 北京-hx023</strong><br/>如果你非要上纲上线，那我只好如你说的那样了，迷信就迷信吧，总比不信好</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:15 杭州品牌方晖</strong><br/>[表情] </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:16 上海-阿懒</strong><br/>我觉得在此拉开架势，就德鲁克 的看法PK一场也未尝不可</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:16 北京-hx023</strong><br/>有些东西还是要信一些的好，因为人家有些东西至少是经过很多人检验过的，当然超越那是另外一回事了</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:16 上海-阿懒</strong><br/>我支持方晖</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:16 杭州品牌方晖</strong><br/>德鲁克他爸爸的朋友都是熊彼特、弗罗伊德这样的人，层次是高的。 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:17 上海-阿懒</strong><br/>用《道德经》真的没法直接种地，还是要看《齐民要术》。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:18 杭州-黄新宇</strong><br/>对的</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:19 北京-hx023</strong><br/>其实这只是战略和战术的问题。纲举目张，没有一个好的思想体系，有战术是走不远的</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:19 杭州品牌方晖</strong><br/>他是一颗启明星，挂在东方，有时看了会觉得心里很暖和，从实务上有它没它也没什么区别。 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:20 杭州品牌方晖</strong><br/>像蒙牛、三LU这样的事，你用德鲁克思想一对比，肯定会发现他违背了其中的一些原则，可按说德鲁克最重要的读者，不就是牛根生他们这样的大企业家吗，他们没看过吗？起作用了吗？ </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:21 北京-hx023</strong><br/>你就肯定他们看过？</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:21 杭州品牌方晖</strong><br/>不要小看中国的大企业家，手不释卷人的很多 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:21 北京-hx023</strong><br/>我可以告诉你，他们没有看过，你是不会跌眼镜呢</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:22 杭州-黄新宇</strong><br/>学习和迷信是不一样的</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:22 北京-hx023</strong><br/>好像我们讨论的东西有点偏，</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:22 上海-阿懒</strong><br/>用“无为故无不为”，“治大国若烹小鲜”来指导种地肯定有其必要性。<br/>但我们还是要知道何时播种、何时收割，看《齐民要术》的必要性更强。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:22 杭州-黄新宇<br/></strong>最终还是要指导实践的</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:23 北京-hx023</strong><br/>但如果一个人只知道种地，不知道提升生产力，他就永远只能种地，而不能用更简便的方法种地</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:23 杭州-黄新宇</strong><br/>理论和实践误区在大学就产生</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:23 北京-hx023</strong><br/>所以这并不矛盾，也不对立</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:24 上海-阿懒</strong><br/>而中国企业还在种地阶段，没到转变增长方式的阶段。<br/>所以，《齐民要术》更有用</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:24 北京-hx023</strong><br/>那为什么 现在中国农村那么多荒地呢？</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:25 杭州-黄新宇</strong><br/>阿懒说的比较正确，中国现阶段需要更多会种地的人</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:25 上海-阿懒</strong><br/>因为《齐民要术》尚未推广啊，会种地的人少啊。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:25 北京-hx023</strong><br/>扯吧</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:26 杭州-黄新宇</strong><br/>我们学校老师来我这里领教材，他说现在拿的教材实践性太强，没啥用，要订本理论性强的</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:26 北京-hx023</strong><br/>其实是因为中国的战略就导致农村那么多荒地</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:26 杭州-黄新宇</strong><br/>我在想，大学生毕业为啥，需要那么多搞研究的</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:26 北京-hx023</strong><br/>而跟齐民要术一点关系都 没有</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:26 杭州-黄新宇</strong><br/>中国的战略是对的，执行呢</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:26 北京-hx023</strong><br/>中国的战略是对的？！</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:27 北京-hx023</strong><br/>你又扯吧</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:27 北京-brainman</strong><br/>五十年代日本人接受了一位美国人---戴明，成就了日本制造，有了日本的国家质量奖“戴明奖”。九十年代开始，中国人接受了一群美国大师，德鲁克；明茨伯格；彼得斯；波特；哈默尔；科特；科特勒；克里斯坦森…还能跟上一串，哥们们，我们的老师太多了，建议大家还是师从一门吧。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:27 杭州-黄新宇</strong><br/>呵呵，你可以看下两会的一些提案和中央的决策<br/>但是在执行时候怎么样呢</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:28 北京－刘智勇</strong><br/>教育改革失败！医疗改革失败！大飞机项目重新上马！中国的国家战略啊！</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:30 上海-阿懒</strong><br/>我们真的不缺少思想家和战略家，我们缺少执行家，缺少工具和方法，缺少杨三角。不缺少德鲁克</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:31 北京-hx023</strong><br/>你是不是又迷信了</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:31 杭州-黄新宇</strong><br/>就和我们学校一样，讲经济学的老师自己还很穷<br/>怎么能教好学生呢</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:31 北京-brainman</strong><br/>莫谈国事，少扯政治，不做理论层面的派别争论，多探究写实操可否？</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:32 上海-阿懒</strong><br/>最近看《荀子》和《韩非子》，所谓的思想我们真的不缺，或者说很丰富。<br/>工具，工具，执行，执行。微观</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:33 北京-hx023</strong><br/>中国不缺杨三角</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:33 北京－刘智勇</strong><br/>要执行，首先得认同，有统一的价值观</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:35 北京-hx023</strong><br/>我咨询的企业80%战略都有问题，很多老板连做到什么样子都不清楚 ，你能说不缺思想，所以往往企业做到后面都想把企业当猪卖，而不是当孩子养</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:36 北京-brainman</strong><br/>中国现在不少企业，问题是出在手里攥着馒头，兜里装着发糕，还在满世界找饭吃，最后饿死！</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:36 北京-hx023</strong><br/>不讨论了，干活。建议各位有空多看看大师的书，哪怕是老毛的东西，这不是迷信，这是学习，是吸收</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:37 上海-阿懒</strong><br/>老毛的书思想、方法、工具都有，并非只有思想。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:37 杭州-黄新宇</strong><br/>呵呵，干活是主要的</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:37 石家庄-刘军元</strong><br/>呵呵，中国不仅缺德鲁克，还缺杨三角</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:37 北京-hx023</strong><br/>杨三角的东西不是不好，我个人看法有炒冷饭之嫌，不过还是希望业界多出这样的书</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:39 杭州品牌方晖</strong><br/>德鲁克是精英中的精英，从他爸爸就是精英 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:39 石家庄-刘军元</strong><br/>德鲁克的书先看1本《旁观者》，里面有德鲁克的思想成因。<a href="http://fisherljy.blog.sohu.com/143719197.html">http://fisherljy.blog.sohu.com/143719197.html</a> </font></p>
<p><font face="Arial" size="3">这篇可以辅助阅读：德鲁克的信仰历程。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:39 杭州品牌方晖</strong><br/>有些话他来讲就很恰当 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:40 石家庄-刘军元</strong><br/>杨三角可以先不看，先拿两本作参照：就是宏碁创始人施振荣先生的《再造宏碁》《宏碁的世纪变革》，看完了再讨论。窃以为，华人经管图书，这两本是顶级推荐。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:40 杭州品牌方晖</strong><br/>就像姓资姓社不用争论，全国至少有5亿人知道，只有小平同志讲才恰当 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:41 北京-hx023</strong><br/>晕，你也太…………</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:42 石家庄-刘军元</strong><br/>富兰克林柯维最大的贡献也不过是一个架构，由内而外，从依赖-独立-互赖。但有这一项就够了。再比如，卡普拉的BSC，波特的竞争论</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:42 石家庄-刘军元</strong><br/>哈哈</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:42 杭州品牌方晖</strong><br/>所以要研究德鲁克，要先研究德鲁克的高度，他的无上个人品牌是如何形成的。 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:42 石家庄-刘军元</strong><br/>刚才狂顶了一翻，诸兄担待。<br/>说句良心话，我比较认同belxf兄的观点：春节后开始读书，初读时便感到窃喜，（因为此前一直在苦苦思索公司发展、公司战略如何实施，一些地方思路陷入僵局），没成想在书中得到了点吾，因为心中有些疑惑未解，便如囫囵吞枣一般飞快的读完，书中实践和理论结合，明晰的解决思路，正是我想去寻找的答案。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:44 石家庄-刘军元</strong><br/>因为老兄本身就是企业一把手，这本书比较对路。而对于我等研究人士，体会有二手之嫌。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:45 北京-brainman</strong><br/>读书需要共鸣<br/>不能产生共鸣的书，就丢一边去，管他谁写的！</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:46 石家庄-刘军元</strong><br/>原来在企业的时候，是身在其中，不识庐山真面目。离开了，也便懂得了许多。我们固然没有德鲁克的境遇，但需要提醒的是，大家的成功也是建立在长期对组织的观察和解析中。纸上谈兵尚浅，还要躬行啊</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:47 石家庄-刘军元</strong><br/>是啊，同意丢一边去。关键是是否有信仰。耶稣的好多话我们听不懂，那对于教徒来讲，就丢到一边去吗？<br/>还是回到稻盛的话吧：敬天爱人<br/>我们对待德鲁克杨三角，首先要想到的是如何为我所用，而不是简单的指摘。需要提醒的是，看过《德鲁克论亚洲（中国和日本）》的家人可以知道，其实真正对日本产业届做出突出贡献的不止戴明，还有德鲁克。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:49 杭州品牌方晖</strong><br/>信的太深，就会失去怀疑的能力，而怀疑正是科学得以发展的根本。 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 13:50 石家庄-刘军元</strong><br/>呵呵，要先学会信。然后再去逻辑演绎<br/>窥一斑是无法见全豹的<br/>学会理解，然后再前人基础上，如何建立新的体系。比如爱因斯坦的相对学说，也必须在传统物理学基础上去创新<br/>施振荣说“再伟大的学术创见，若未经实务的挑战和验证，也无法证明其价值。杨教授的三角形组织能力框架，在2000年宏碁的转型变革中的成功实践，已充分说明其效用和价值。” <br/>现在宏碁标杆学院的课程架构就是杨三角<br/>几门课程：1、落实企业策略的组织能力(BCSI) 2、关键时刻(MOT) 3、流程绩效改善(CPI) 4、突破绩效的人才管理(PME)<br/>杨老师早就给规划好了</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 14:11 杭州品牌方晖</strong><br/>军元以后可以搞一个，管理关键时刻的刘三角 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 14:12 天津—石鑫</strong><br/>这个课程体系好。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 14:12 石家庄-刘军元</strong><br/>方晖可以搞个品牌三角，哈哈<br/>石鑫好啊</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 14:13 天津—石鑫</strong><br/>呵呵，刚从南方回来。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 14:13 石家庄-刘军元</strong><br/>辛苦辛苦，湛江天气如何</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 14:13 天津—石鑫</strong><br/>这个可以做一个课程包。<br/>变冷了一点。<br/>呵呵，郭老师有点感冒了。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 14:13 石家庄-刘军元</strong><br/>哦，海风凛冽啊</font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 14:13 杭州品牌方晖</strong><br/>品牌三角我都用3C验证法的 </font></p>
<p><font face="Arial" size="3"><strong>2010-3-10 14:13 石家庄-刘军元</strong><br/>那可得注意保暖，感冒起来不好受</font></p>
[此贴子已经被作者于2010-4-2 10:38:11编辑过] <p> 受了诸君的启发，昨日购得此书，正在拜读中。</p> 呵呵。。。 <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>金徒</i>在2010-4-2 11:58:31的发言：</b><br/>
<p> 受了诸君的启发，昨日购得此书，正在拜读中。</p></div>
<p>
<p><font face="Verdana" color="#61b713"><b>金徒</b></font>兄一定要谈谈感想，呵呵</p>
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