金徒 发表于 2009-12-29 17:00:25

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>雨人十年</i>在2009-12-26 15:25:00的发言:</b><br/>
<p>首先要让人去除工作的等级贵贱之念</p></div>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<font size="4"> 工作无高下,职位有等级(但是没有贵贱),前者应当是最基本的人性,后者应当是组织最基本的秩序,它们是性质不同的问题,实践中却总是搞不清,所以我们看到很多高职者凌虐下属。</font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 有些地方也搞员工等级制,综合考量员工贡献值设立荣誉等级(有的还与经济待遇挂钩),这应当是有人性化的管理法,单一的职位激励,毕竟不可能大多数人满足。</font></p>

金徒 发表于 2009-12-29 17:14:46

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>pwzlr</i>在2009-12-26 15:42:06的发言:</b><br/><br/>
<p>三百六十行,行行出状元,去贵贱,行不通。无贵贱之分,上进之心也去了。</p></div>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<font size="4">&nbsp; pwzlr兄,此言值得商榷啊。 </font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <strong><font color="#ff0000">贵贱者,出身论</font></strong>,即高位者贵,下位者贱,实乃贵者凌下的工具,为何有此工具?贵者欲常贵,乃设诸多障碍,使下位不得登临也。 </font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 那么,如何保持人的上进之心呢?去贵贱,代之以荣辱可也。 </font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <strong><font color="#ff0000">荣辱者,行为论,</font></strong>常有贡献者荣,常有损失者辱,可谓英雄不论出身,工作不分贵贱,以贡献为荣,以损失为耻,以此作为企业激励的风向,而不以职位论英雄,是为真正人性的管理也。 </font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (金徒又钻牛角尖了,呵呵)</font></p>

金徒 发表于 2009-12-29 17:29:09

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>sliverwolf</i>在2009-12-26 20:49:17的发言:</b><br/>
<p>管理就是要求有效,无效的手段就是失败。不管是流行和鼓吹的人性管理及其他,都是寻找有效管理路程上遇到的风景,而大家为什么要上论坛,除了增长知识和经验以外,最重要的还是是自身的管理更加有效。其实对于员工的关心和关注就是人性化管理,追求的结果还是效率的提升和管理的有效,用实效来证明这个命题是否真伪,不然只是任性、率性和随性而已。</p></div>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <font size="4">得人心者得天下,失人心者恒败亡。</font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 人心即天心,天心不可欺,即人心不可欺。</font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 不出于真心去关心员工,员工亦不以真心对管理者,这样的劳动,对于他而言,只是一份养家糊口的工作,不会成为他的事业,<strong><font color="#ff0000">工作和事业的区别,金钱买不来,真心才换得来。</font></strong>马云的创业例子即如此。</font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 很多只关注自己利益的管理者,亦会虚意关心一下员工,最终的结果我们看得也很多,“口惠而实不至”,尽描绘远景,画饼子给人充饥。</font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 银狼兄,你的观点已经触及到职业经理人责任范畴了,管理者到底要对谁负责呢?仅仅是股东吗?</font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 冲撞莫怪,金徒有礼了。</font></p>

金徒 发表于 2009-12-29 17:35:47

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>会飞的猫</i>在2009-12-26 21:33:35的发言:</b><br/>
<p>从社会现实、历史文化、政治经济……等宏观层面去了解人性(其实说人心更妥切些),从思想心态、爱好习惯、语言行动……等微观层面去了解人性,双向模式去了解人性,则提高了命中率。</p></div>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <font size="4"><strong><font size="5">如</font></strong>猫兄所言,做和人有关的事业,实在是简之又简,难之又难。</font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 简者,大道至简,循道而行,可为者甚少,所得者甚多。</font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 难者,大道无形,悟道之路,可名者非道,为道者无名。</font></p>

金徒 发表于 2009-12-29 17:39:54

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>brainman</i>在2009-12-26 23:08:23的发言:</b><br/><br/>
<p><font color="#ff0000" size="2">俺以为,同行内的等级必须要留,行业间的贵贱完全消除也不可能,缩小心理落差还是可以的,如同军队中的士官与军官。</font></p></div>
<p><font size="4">王老师:</font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 职位,实在是区分工作范围的工具,不是界定贵贱的工具,我的想法是:以<font color="#ff0000"><strong>“荣辱”</strong></font>替代<font color="#ff0000"><strong>“贵贱”</strong></font><font color="#000000">(</font>详见第22楼),你觉得呢?</font></p>
[此贴子已经被作者于2009-12-29 17:40:40编辑过]

brainman 发表于 2009-12-29 20:48:29

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>金徒</i>在2009-12-29 17:39:54的发言:</b><br/><br/>
<p><font size="4">王老师:</font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 职位,实在是区分工作范围的工具,不是界定贵贱的工具,我的想法是:以<font color="#ff0000"><strong>“荣辱”</strong></font>替代<font color="#ff0000"><strong>“贵贱”</strong></font><font color="#000000">(</font>详见第22楼),你觉得呢?</font></p><br/></div>
<p><font color="#ff0000" size="2">等级在人类社会乃至一切有情世界是客观存在的。至少在一个行业、一个群体内部是存在等级的。</font>
<p><font color="#ff0000" size="2">贵贱是等级的附属物,是依附于等级的。贵贱可以人为的剔除他,如毛主席当年一样,工作无贵贱,掏粪的、买糖贵的、泥瓦匠、架子工、纺织女工、普通农民、战士都进入了国家管理行列,毛主席为何可以做到这点,正是因为当时的中国社会等级弱化了!现在社会一下分出十三个阶层,企业内部也是二三十个等级,在这种环境下要消除贵贱思想太难了!</font>
<p><font color="#ff0000" size="2">至少职位是逐级授权的,上级划定下级的工作范围,很多层,层层上去,想平等只是空想而已。</font>
<p><font color="#ff0000" size="2">只要权利所及,就会存在等级,有等级,贵贱便可依附而生。</font>
<p><font color="#ff0000" size="2">西方民主政治中的平等也仅限于人格平等,百姓不鸟官员是因为官员权力无法肆虐平民而已。比之中国,南方官员要比北方官员收敛,也是南方商贾巨资在权力沟通层次上已超越了地方官员,官员权力弱化所致。</font>
<p><font color="#ff0000" size="2">至于荣誉替代贵贱,我赞同此思想,但行不通,荣誉已经被高等级的人物垄断,典型如已经荣誉和利益化的院士中,高官越来越多。</font></p>

金徒 发表于 2009-12-29 22:33:03

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>brainman</i>在2009-12-29 20:48:29的发言:</b><br/><br/>
<p><font color="#ff0000" size="2">等级在人类社会乃至一切有情世界是客观存在的。至少在一个行业、一个群体内部是存在等级的。</font>
<p><font color="#ff0000" size="2">贵贱是等级的附属物,是依附于等级的。贵贱可以人为的剔除他,如毛主席当年一样,工作无贵贱,掏粪的、买糖贵的、泥瓦匠、架子工、纺织女工、普通农民、战士都进入了国家管理行列,毛主席为何可以做到这点,正是因为当时的中国社会等级弱化了!现在社会一下分出十三个阶层,企业内部也是二三十个等级,在这种环境下要消除贵贱思想太难了!</font>
<p><font color="#ff0000" size="2">至少职位是逐级授权的,上级划定下级的工作范围,很多层,层层上去,想平等只是空想而已。</font>
<p><font color="#ff0000" size="2">只要权利所及,就会存在等级,有等级,贵贱便可依附而生。</font>
<p><font color="#ff0000" size="2">西方民主政治中的平等也仅限于人格平等,百姓不鸟官员是因为官员权力无法肆虐平民而已。比之中国,南方官员要比北方官员收敛,也是南方商贾巨资在权力沟通层次上已超越了地方官员,官员权力弱化所致。</font>
<p><font color="#ff0000" size="2">至于荣誉替代贵贱,我赞同此思想,但行不通,荣誉已经被高等级的人物垄断,典型如已经荣誉和利益化的院士中,高官越来越多。</font></p></div>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <font size="4">现实的确如此,当年解放奴隶的人,还曾经被奴隶给杀掉,等级观念生根在人的脑袋中已经太久了。</font>
<p><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 慢慢来、渐进式的方式去改变人的观念,是更可行的做法,或者说,这样做更符合人性。</font></p>

李应涛 发表于 2010-1-23 14:31:45

<SPAN style="FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312; COLOR: #333333; FONT-SIZE: 15pt">性为人之本<SPAN lang=EN-US XML:LANG="EN-US">,</SPAN>为矛盾主<SPAN lang=EN-US XML:LANG="EN-US">,</SPAN>非善、恶、好、坏区之,唯时、唯势而定。自当用时、运势以趋之,趋之为善、为我所用,趋之为恶、以制他人。然善制与人者,亦为人之所制,非智者为大。唯仁者无敌。立身处世,莫以人小而欺之。莫以人大而媚之。天行健、君子自强不息。趋之吉凶、以成大业。<SPAN lang=EN-US XML:LANG="EN-US"><BR></SPAN></SPAN>

看狗尾巴戒指 发表于 2010-2-3 10:55:22

水晶布衣拉 发表于 2010-2-3 10:55:37

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