<p>姓和氏当年是分开的，女为姓，男为氏！</p>
<p>我们现在的姓和氏已经合二为一了，现在的姓其实就是现在的氏，因为后来是父系社会了！原来母系社会都是母姓。男子则有氏！比如赵氏！秦孝公其实叫赵渠梁！</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>黑土豆</i>在2009-12-23 1:06:08的发言：</b><br/><u>非常好的评论，从中也悟出了很多人生的哲学和管理的哲学，法，这个在今天文明社会的中国还是存在着很多的盲区。</u></div>
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<p>提醒一下，商鞅时代的法和法治，和我们现在说的法、法治、法制是不一样的，概念体系不一样。
<p>一个是我国古代就一直有的东西，一个是西方引进的东西，只不过翻译的时候也用了法这样的词。
<p>千万不要混淆了。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>mency</i>在2009-12-23 11:35:45的发言：</b><br/>
<p> 没人愿意死，商鞅也没有那么“高尚”，为了变法的理想去死，哈哈。他死于政治斗争。商鞅是个成熟的政治人物，早就抛弃了道义和理想，不然他爬不到那么高。“变法”只是他谋求政治利益的手段，各位把手段和目的倒置了。</p>
<p> 他也不是没有逃跑，只不过跑到魏国去人家想把他绑回秦国，无路可去了。作为一个政治人物，权力失去了，就已经死去了，具体怎么真正死亡倒不重要了。</p><br/></div>
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<p>同意同意，我也是这个观点，呵呵。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>yuangeral</i>在2009-12-23 11:42:12的发言：</b><br/>
<p>纠正一下，嬴是姓而不是氏，秦王应该是姓赵，赵秦一家！</p>
<p>姓和氏当年是分开的，女为姓，男为氏！</p>
<p>我们现在的姓和氏已经合二为一了，现在的姓其实就是现在的氏，因为后来是父系社会了！原来母系社会都是母姓。男子则有氏！比如赵氏！秦孝公其实叫赵渠梁！</p></div>
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<p>这些知识和大局相关不大，留给专家研究吧。</p> 只能说商的任务完成了，可以退出了！！！ <p>这个问题应该说仅仅是就电视剧或者小说来讨论这个问题，小说、电视剧与历史并不完全是一致的。</p>
<p>就电视或者小说来讲，商鞅势在必亡。新君面临最重要的问题是先稳定朝政，借商鞅一死稳定各方力量，为新君留下积蓄能量的时间。而且商鞅功高盖主，商鞅在新君无法按照自己的想法治理秦国。</p>
<p>秦的灭亡，还需要在历史的角度去讨论，电视剧的描述只能说很多东西艺术化了吧。</p>
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[此贴子已经被作者于2009-12-23 15:34:06编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>御风而上</i>在2009-12-21 19:05:43的发言：</b><br/>
<p>楼上观点各有千秋，不过有不同意见，对待历史，我们首先要还原其真貌：</p>
<p>1，以当时商君在朝廷上的势力，对秦国的功绩，在国民心中的地位，在嬴氏一族中的光环，商鞅若反抗，无人能杀，何况当时惠文王刚刚登基，老氏族已经没落二十余年</p>
<p>2，以商君之境界，早已洞悉秦孝公一死，失势老氏族必然出来谋害他，与惠文王有旧恨难以容他，自己功高震主惠文王以难以容他，然而商君一不顺秦孝公之遗旨先下手为强；二在老氏族下手的时候没有反抗；三没有逃跑</p>
<p>3，握有先机而不动，可以全身而退而留，有反抗之力而不发，商鞅之死，根本与秦孝公的死无关，与惠文王的难容无关，与老氏族的恨无关，商鞅的最大理想，就是以法强国，且是永续强国，而法之精髓，就是诛行不诛心，法治必不容人治，法，必须在人犯法事实在前，然后后发制人。商鞅相信，自己亲行变法二十年，任何人犯法，必然会被法所制裁，所以商鞅宁愿留在秦国，当老氏族罗列捏造罪名的时候没有反抗，因为商鞅知道，陷害他的人必然会被按律治罪，商鞅用自己的命，来向世人证明，无论有多大权力，都不能人治于前（比如商鞅，秦孝公）；无论有多么大的势力，凡犯法必然要被刑治于后（比如老氏族）。</p>
<p>商鞅死于自己的理想，用自己的鲜血和生命，来为秦国的强大和一统天下奠定了钢铁根基，对此，我们应该心存敬意。</p>
<p>赳赳老秦，共赴国难</p></div>
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<p>根据《东周列国志》记载商鞅是反抗了的，他逃亡到魏国，魏王恨他卑鄙不接纳他，想住旅店，旅店老板也不接待他，最后他逃到他的封地起兵造反，攻打秦王，兵败被俘，然后才被车裂。《东周列国志》算是比较尊重历史正规的史书，应该不会造假，电视中有美好商鞅之嫌，商鞅变法根本没有那么伟大，据先秦史学家考证，商鞅完全是抄袭魏文侯时代法家先驱慎到所制定的法律制度，而且他为人卑鄙欺骗好友谋取功名，为推行新法杀人无数，刻薄寡恩，秦国魏国恨他的人千千万万，这种人不死才怪。</p> <font face="Verdana" color="#61b713"><b> <font size="4"> zwznj</font></b></font><font size="4">兄，据考证，商鞅带到秦国的法律典籍，应是魏相李俚所定的《法经》，而非慎到的书，慎到之法重“势”，即求事物之规律，君王因之而得势，借势而强权（盖君王之强权，来源于其握事物之真理，似乎是在为权力的合法性提供理论支持，金徒浅见。），道家与法家兼修，是为慎到的“法”；商鞅之法重“法”，受李俚、吴起影响大，以“刑名”作君王的治术，其不深求理论，注重操作。</font>
[此贴子已经被作者于2009-12-24 11:02:22编辑过] 储君高见，受教了！~
换个角度看这个问题 - 现代职业经理人领导变革
<p>我们看历史都是为了引以为戒，指导现实的做事方法。</p><p>商鞅的死是有历史必然性的，前面诸君都已分析明澈，我也不累述。</p>
<p>现今的职场，商鞅好比职业经理人。从经理人的角度上看，不管是为了寻求新的挑战也好，还是为了缓和变革所带来的冲突也好，都必须亡。亡在古文中是走的意思。商鞅是离开了人世，现代经理人幸运些，只要走到别的公司去就行了。这大概也是职业经理人的宿命，注定要漂泊一身，最成功的最后也只剩一堆钱，而没有自己的事业。</p>
<p>我是做变革的，很清楚今后的路。只求达到变革的目的，得罪一群人，走人。</p>