windschen 发表于 2009-9-25 10:38:34

<p>在中国,职场如官场,因为中字头的大企业领导都是从国家干部过来的,所以管理上充满了政治气氛.</p>

silverfox0429 发表于 2009-9-25 11:04:56

个人认为中国式管理是有存在必要的。西式的管理方法未必适合中国人的理念,难道一定要把中国人数千年积累下来的习惯和性格完全抹杀,成为黄皮肤的西方人?

tzz6669 发表于 2009-9-25 14:22:59

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>sodake</i>在2009-9-25 9:02:49的发言:</b><br/>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">&nbsp; 问题的关键在于西医能治99%的病,而中医在1%的疑难病里瞎忽悠,还不靠谱。(证据1,市场选择,中医和西医从业人员数及处方数。证据2,建国后使用无菌技术及西式接生法,婴幼儿死亡率从20%迅速下降到3.48%,下降84.3%。建立现代医疗体系后,我国平均人口寿命从35岁,一跃成为69岁。)可能你会认为中医无罪,但是占着茅坑不拉屎它就有问题。<br/>
<p>&nbsp; 换企业决策考虑,99%的成功率(科学管理模式)和1%的成功率(中国式管理),你会如何选?</p>
<p>&nbsp; 实证是理论与实践两者间的结合与妥协,也就是说坚持理性,但在理性无法支撑下,以实践作为补充(1,大量科学可靠实践证实作为可靠参考。2,单个或少量个案可以作为参考,但必须清楚意识到其可信度差)。</p>
<p>&nbsp; 现在的问题在哪?中医和中国式管理都一样,将单个或少量个案得经验作为可靠经验,极其愚蠢。好比豆腐渣工程,把没有提炼的铁矿石当钢铁用来打地基,上面的楼再漂亮也会倒塌。管理固然涉及无限复杂环境问题,需适应特定环境,但它首先是严谨的。理论有多复杂没关系,但主要的理论应该是强韧的。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;对于管理实践者只要能意识到单个或少量实践可靠性低就可以,但作为管理理念的销售商(大师作家或咨询公司),有义务去收集和验证这些实践经验。就好比制药商完全有责任证明他的药是有效并且安全的。很有意思的一个现象:国内绩效管理咨询公司从不发布咨询绩效。</p>
<p>&nbsp; 国外的中医业之所以繁荣,不是因为它们有多么热爱中医文化,国家投入多少,多么鼓励学习中医。恰恰是中医在国外学会了谦卑,知道在阴阳、五行、脉象之外,用一些大众能听懂的数据。</p>
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<p>西医能治99%的病?那全球每年死于高血压、心脏病、各种癌症、白血病、糖尿病、艾滋病等等又有多少人呢?楼主你统计过没有?即便这些病只占西医不能治的1%,这1%是不是造成的患者死亡率太高了?到底是谁在占着茅坑不拉屎呢?
<p>中医处方不仅将每种药材的寒、热等性说得清清楚楚,而且还量化到g。楼主怎么能说中医不重理性和数据呢?
<p>楼主已经说得很清楚,婴儿死亡率下降是由于科技的进步和新式接生法的推广,这又和中医有什么关系?
<p>解放后我国人民平均寿命的提高应该得益于社会稳定和生活、居住条件的改善。解放前,我国人民过早地死于饥饿、连年战争和营养不良又有多少呢?楼主你统计过没有?这又和中医有什么关系?
<p>相反,每当我看到身边的亲友被化疗、放疗整的死去活来、痛不欲生时,我就对西医徒增一份厌恶。这哪是治病,纯粹对生命进行摧残,还要患者家属背上天文数字般的医疗费。
<p>最让人心痛的是,就有那么一小撮人,成天喊着中医无用,其中不乏名人。国学大师鲁迅先生就是一位。
<p>鲁迅先生早年是学西医出身的,强烈的抵制中医,自己却过早的死于癌症。假如他懂得药王孙思邈的中医理论和养生技巧,说不定现在还健在!
<p>西医中医应是兄弟而不是对手,应联起手来为我们造福。但面对中医从业人数每况愈下的局面,我们每个人更应高声呐喊:大力发展中医刻不容缓!
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yazxf 发表于 2009-9-25 17:13:03

就像曾仕强这类人!真不知道好不好意思!

qxlqxlqxl 发表于 2009-9-25 19:18:30

我觉得做管理首先要学会做人,如果连做人都没整明白,就用科学的,教条的东西就能管好吗!我怀疑。不管黑猫白猫捉到老鼠就是好猫,我觉得挺实用。

sodake 发表于 2009-9-26 00:18:52

<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 淘汰中医的不是西医,而是市场。即使受过严格中医学院的训练的中医也会首选选择西医技术。之所以中医墙内开花墙外结果,也就是这个原因。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 我们比较一下中医是怎么被淘汰的,假设一个场景,医生向病人解释某种疾病:</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1,你的病属阴火过剩,气血两虚,我给你开降火的xx,补气的xx。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 2,你的病是细菌感染造成,使用xx抗生素有效率是xx%。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;很明显为了达到治疗目的会怎么像病人推销医疗技术,其实中医有条件将自己发扬光大,只需要做到:</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3,你的病属阴火过剩,气血两虚,用xx验方有效率达xx%。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 现在中医界有个共识,什么口号都救不了,循证才是中医的出路,收集可靠证据来证明各项技术,并逐渐验证理论。中医来源于经验,但在过去不发达条件下使用玄学来解释其机理。大师们会考虑将中医当垃圾甚至荼毒抛弃,是因为中医没有坚守经验医学的模式,将自己建立在玄学之上,并且推动中医还原到经验医学的难度太大。</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 中国式管理的最大问题也就是如此,将个案及少数有效案例同传统文化结合,形成一个新的怪胎。</p>

duyouhi 发表于 2009-9-26 00:40:18

虽然楼主对管理的内涵挖掘得很透彻,但是拿中医和西医来比照,不是很确切的!

飞流雪片 发表于 2009-9-26 01:24:11

<p>”没有实证主义的支持“</p>
<p>赞同楼主观点,很多书籍都是一些老生常谈放之四海皆准的道理,而且都在成功企业身上出现了才拿出来现,但那些生存着的,没有进入大众视野的企业,他们遵循的基本的管理方式和理念是如何却很少有人进行研究。</p>
<p>我不完全赞成一律量化的研究,但是只有定性分析没有定量分析,就会犯了楼主说的“将个案当规律”的错误。</p>

芋头77 发表于 2009-9-26 08:16:55

<p>强烈支持“菜农2”兄的15楼观点!!!</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>继续学习……</p>

sodake 发表于 2009-9-26 09:21:37

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>duyouhi</i>在2009-9-26 0:40:18的发言:</b><br/>虽然楼主对管理的内涵挖掘得很透彻,但是拿中医和西医来比照,不是很确切的!</div>
<p>&nbsp;它们之间有很强的关系。
<p>&nbsp;我的意见是,像拍死中医一样拍死中国式管理,目的是让它们用实证重生。</p>
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