会飞的猫 发表于 2009-9-21 19:05:01

[辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战:中国式管理,孰优孰劣?

<p align="center"><font face="Verdana" size="4"><strong>飞猫与ZWZNJ的口水战:中国式管理,孰优孰劣?</strong></font></p><br/>
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<p><font face="Verdana" size="3">  飞猫不才,试图与ZWZNJ兄共同辩论曾仕强老师“中国式管理”孰优孰劣的问题。</font></p><br/>
<p><font face="Verdana"><font size="3">  因为飞猫本身水平有限,所以,俺的点评难免有所错误偏颇之处,还望众家人多多指正一二。另外,俺的点评将按《中国式管理》一书的五大章节,以五大点逐步展开点评,点评的方式也是随机性的,见错插针,并标注原文所在的页码位置。</font></font></p>
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<p><font face="Verdana"><font size="3">  至于网友公开投票一事,放弃之。改为自由辩论,直至胜负结果分晓,或者辩方理屈中途退场。</font></font></p>
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<p><font face="Verdana"><font size="3"></font></font><font size="3">&nbsp;  …………</font></p>
<p><font size="3">  第一篇点评:见第2楼文章;</font></p>
<p><font size="3">  第二篇点评:见第140楼文章;</font></p>
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<p><font size="3">  …………</font></p>
<p><font face="Verdana"><font size="3"></font></font>&nbsp;</p>
<p><font face="Verdana"><font size="3">  曾仕强老师的《中国式管理》一书下载地址:</font></font></p>
<p><font face="Verdana"><font size="3">  没有页码的chm格式的压缩下载包:<font face="Verdana"><a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-132764-0.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-132764-0.html</a></font></font></font></p>
<p><font size="3">  有页码的PDF格式的压缩下载包:<font face="Verdana"><a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-232716-1.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-232716-1.html</a></font></font></p>
<p><font size="3">  注:<font face="Verdana">下载pdf压缩包,请另存名为:1.rar、2.rar、3.rar,然后再进行解压。</font></font></p>
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<p>该贴来自群组:<a href="http://bbs.21manager.com/GroupIndex-866-1.html" target="_blank"><font color="red"><b>栖息谷公益智库</b></font></a></p>
[此贴子已经被作者于2009-10-11 21:41:23编辑过]

会飞的猫 发表于 2009-9-21 19:11:59

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<p><font face="Verdana" color="#000000" size="3"><strong>  一、辩论点——《中国式管理》第一章:管理的基本概念</strong></font></p>
<p><font face="Verdana" color="#ff0000" size="3">  <font color="#0000ff"><strong>1、修身、齐家、治国、平天下的一贯大道,为什么没有立业这一个重要的项目?这并不是古圣先贤的疏忽,更不是往昔经济不繁荣、各行各业不发达的缘故,而是透露出一种非常要紧的信息。</strong></font><font color="#000000">(《中国式管理》第一章第二节:P9)<br/></font>  <font color="#0000ff"><strong>发展事业,本身没有什么目的,必须在经营事业的过程中,完成修身、齐家、治国、平天下的人生使命,否则事业再发展,经营再有利,又有何用?</strong></font><font color="#000000">(《中国式管理》第一章第二节:P9、P10)</font></font></p>
<p><font size="3"></font>&nbsp;</p>
<p><font face="Verdana" size="3">  飞猫点评:曾老师上面那二段话,错得比较低级,有忽悠之嫌疑。<br/>  试问:“作为商人,能有什么事业比平天下更伟大、更崇高、更有价值?”如果说比平天下更重要的,那就是当权者能以父母之爱厚待天下百姓,能够造福天下百姓,则更为伟大、更为崇高!但纵观人类几千年历史,造福天下百姓的统治者屈指可数,更何谈本性趋利、实力弱小的商人乎?持术者繁,持德者寡;善始者繁,克终者寡;此乃历史、人之本性的大数定律也。</font></p>
<p><font face="Verdana" size="3">  至于“修身、齐家、治国、平天下”的一贯大道,为什么没有立业这一个重要项目呢?</font></p>
<p><font face="Verdana" size="3">  <strong>飞猫浅以为,这需要我们从人类历史文化的传承里找答案。中国历史文化的最终目的是建立一个“人”欲望稳定的集权社会,而西方历史文化的最终目的则是建立一个“钱”机会平等的分权社会。</strong></font></p>
<p><font face="Verdana" size="3">  纵观中国历史,“修身齐家治国平天下”——是中国优秀传统文化中对于做人做官提出的人生发展逻辑的一个标准。然而,为什么没有立业这一个重要项目呢?因为这源于中国奴隶制开始瓦解、封建制兴起、诸子百家思想文化昌盛——春秋战国时期商业兴盛之后,长达2000多年封建制君主们信奉“重农抑商”、“利出一孔”、“户籍制”……优秀的集权战略思想与根本政策下利益分配的必然结果!因为这是封建制中央集权后利益最大化、长期巩固政权的最佳途径。大商人出身的管仲在《管子·国蓄第七十三》一书说得好:“利出于一孔者,其国无敌;出二孔者,其兵不诎;出三孔者,不可以举兵;出四孔者,其国必亡。先王知其然,故塞民之养,隘其利途。故予之在君,夺之在君,贫之在君,富之在君。故民之戴上如日月,亲君若父母”。中国企业、中国政府的管理思想又何尝不是这样路径依赖而习惯成自然呢?正如人们选择了“马”屁股,从而决定了人类脑袋的发展轨道,只有4英尺8.5英寸宽的科学发展史(二匹战马的屁股→马车→铁路→火箭推进器)一样。历史,往往会惊人的不断重复着。</font></p>
<p><font face="Verdana" size="3">  从春秋战国以后直至清朝的封建王朝统治者们,“重农抑商”、“利出一孔”、“户籍制”成为历朝历代的战略思想与根本政策,被君主们奉为统治民众的金科玉律,成为实施中国特色的人身控制和人身依附的黄金法则。使得统治者垄断了一切政治权力和所有经济利益,牢牢扼住了臣民的咽喉,拥有了对臣民们的生死荣辱绝对权力,臣民也只有唯命是从才能生存。同时,通过国家武力机器垄断“煮盐、冶铁、铸钱”等商业高端领域的经济,从根本上保证了维持国家职能庞大支出的财政收入、迅速增强了国力,而自给自足的农业发展可使人民安居乐业、人丁兴旺,使国库粮仓充盈,既可内无粮荒、动乱之虞,也可外无侵扰之虑。因此,历代统治者都把发展农业当作“立国之本”,而把商业当成“末业”来加以抑制。由此可见统治者对商人们邀趋其利的自私本性、动摇国家政权的发展影响力,就像秦始皇的个性一样——虎狼之心、性忌且忍。“重农抑商、利出一孔”优秀战略思想的根本目的,就是把广大人民强行束缚在农业土地上,达到随时可以为统治者所驱使的目的,从根本上维护了国家政权的稳定。从古至今谁见过没钱的领导人,能够有效领导大众的?!思想领袖孔子一生未能立大业、革命领袖孙中山被逼于无奈将总统之位让给奸雄袁世凯、著名谋士苏秦游说失败被家人嫌恶……的诸多事例,就是历史的明证!古人说得好:“束缚以刑罚,诱进以仁义”,亦如一代明君唐太宗曾自豪的说:“天下英雄,皆入吾彀中矣”。<br/>  综上所述,这就是为什么中国历代统治者可以不分贤愚,却能长期延续其统治的根本原因之一;这也是为什么中国商人们任由统治者们蹂躏宰割,成为了2000年来无法摆脱的宿命轮回;这也是中国为什么不能诞生资本主义萌芽、工商业文明难以成长的原因之一。清朝的君主们以天朝上国自大自许,1793年乾隆皇帝答复英帝国国王乔治三世两国通商时说:“……天朝扶有四方,惟励精图治,办理政务,珍奇异宝,并不贵重。尔国王此次赉进各物,念其诚心远献,特谕该管衙门收纳。其实天朝德威远被,万国来王,种种贵重之物,梯航必集,无所不有……”(参考资料链接:<font face="Verdana"><a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-232239-1.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-232239-1.html</a></font></font><font face="Verdana" size="3">),这就是“朕”拒绝与外国人通商的历史明证!<br/>  纵观世界发展史,许多人总是纳闷、见解纷纷:为什么工商文明和资本主义只在欧洲,不在中国、也不在世界别的地方萌芽成长呢?有人说是地理因素,有人说是人种作用,有人说是文化作祟,有人说是宗教决定,但却极少有人能深入的、设身处地、上下关系颠倒的替至高无上的君主们想一想,陈百强的一首歌则唱出了寡头们的心声:“一生何求,常判决放弃与拥有……”亦如男女恋爱关系上的一句话:“落花有意,流水无情”。</font></p>
<p><font face="Verdana" size="3">  先哲司马迁说得好:“天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。夫千乘之王,万家之侯,百室之君,尚犹患贫,而况匹夫编户之民乎!”利益——是光照人性的影子,它似乎无坚不摧,在它面前,一切与道德、伦理有关的本质都将现形,且一览无余。在这个世界上,除了至高无上的虚无之神,除了才德远超大众的圣贤,人世间没有不被利益欲望驱使的人。就像秦始皇统一了天下,还妄想成仙呢。在这个意义上,与其说我们是自己心灵的主人,倒不如说我们是利益欲望的奴隶更准确。此乃历史、人之本性的大数定律也,父母式关爱子女、子民的真爱乃小数定律也。</font></p>
<p><font face="Verdana" size="3">  “人”管理文化发达的中国封建集权制君主们,有着西方人难以企及的驾驭广大臣民的远见卓识和理性冷血的政治手段,他们知道自由主义的商业经过长期发展壮大后,一定会冲垮作为封建集权制统治的根基,一定会冲垮愚民术与弱民术的二道防洪大堤,所以不遣余力地将其压制于摇篮状态,以保卫巩固自己今天利益的垄断优势地位。另外,从西方欧州资本主义的发展史中,可以见证中国封建制君主们具有超越全球文化的远见卓识、理性冷血的战略思想。今天国进民退的中国,又何尝不是如此呢?现在何尝不因为国内经济内需不足、国际外需不旺,而进退两难、忧心重重呢?<br/>  然,无论什么样的君主、富豪的现实利益,都战胜不了历史、人类欲望永远呈螺旋式发展轨道、不断向前迈进的伟大步伐,故而,在清朝末期,外国人用坚船利炮撞开了国门,使中华民族经历了百年屈辱史。<strong>这一切,伟大深刻的演绎了中国古人“纯柔纯弱,其国必削”的智慧之理!</strong></font></p>
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<p><font face="Verdana" size="3">  …………</font></p>
<p><font face="Verdana" size="3">  纵观西方历史,长期以来处于未统一的无主分裂状态。西欧资本主义的发展始于十五世纪,由于欧洲特殊的地理环境和历史传统,自由商业一向比较发达。英、法、美等国历史上的“重商主义”学派,认为财富直接来自商业活动。1776年,西方经济学鼻祖亚当·斯密出版了名动天下的《国富论》,他在书的扉页上这样写道:“献给女王陛下的一本书”!他说:“女王陛下,请您不要干预国家经济,回家去吧!国家做什么呢?就做一个守夜人,当夜晚来临的时候就去敲钟,入夜了看看有没有偷盗行为,这就是国家的任务。只要国家不干预经济,经济自然就会发展起来”,从而使英国成为“日不落”帝国称霸全球,亚当·斯密的思想统治了资本主义世界150年之久,这就是历史的明证!然,我们中国的经济学,却比《国富论》早在千年以前就已诞生!由此可见中国优秀传统文化的博大精深!<br/>  缺乏“重农抑商、利出一孔”优秀集权战略思想的无主分裂状态的西方,资本主义的思想与成果,反而找到了良好的栖息地,在西方欧州遍地开花、经济飞速增长。在西方,反映资本主义商品经济规律内在要求的自由、平等、人权等思想和理论,广泛地传播并得到人们的普遍认可,并经过长期的历史的积淀内化、路径习惯,成为社会成员普遍认同的价值取向和行为准则,到后来,它成为资产阶级革命和资本主义政治制度建立的大众心理基础。在资本主义统治的500年里相继发生了三次以蒸汽机、电力和电脑为主要标志的科技革命,将社会生产从手工劳动推向机械化,又从机械化推向自动化;将农业社会推向工业社会,又从工业社会推向信息社会。而商人在逐步控制了金权、力量得已壮大之后,更进一步问鼎了政权,终于导致设置议会、监督国王,并成为维护商人以及中产阶级知识分子的工具,由此导致了由选举产生的代议机关行使国家权力的制度——“代议制”的产生。从而大大打击、限制了国王、贵族的特权,并将其行为置于法律的监督之下。今天,代表私人势力的神秘隐匿的美联储更是百尺竿头、更进一步,控制了美国政府的权力,带套作案诱奸了美国人民信奉的“民主、自由、平等”的优秀价值观。2008年,它催生了今天祸乱天下、规模空前、百年不遇的全球性金融海啸,更是活生生的鲜活明证!熊是咋死的?笨死的;牛是咋死的?累死的;美国是咋死的?撑死的。没有什么力量可以从外部击败强大的美国,美国经济的轰然倒塌,仅仅源自于美联储这个神秘的私人势力人性欲望的无限膨胀!<strong>这一切,伟大深刻的演绎了中国古人“纯刚纯强,其国必亡”的智慧之理!</strong></font></p>
<p><font face="Verdana" size="3">  在人类2000多年的历史长河中,中国历史文化的最终目的是建立一个“人”欲望稳定的集权社会,而西方历史文化的最终目的则是建立一个“钱”机会平等的分权社会,恰恰印证了中华智慧古书《军谶》的真理<strong>:“能柔能刚,其国弥光,能弱能强,其国弥彰。纯柔纯弱,其国必削。纯刚纯强,其国必亡。”</strong>古往今来才智卓绝、立大业的人,无一不是理性行为、感性行为超群的人。在他们身上,人类感情与理性和谐的矛盾统一;在他们身上,忍之一字——克制自己之忍、容人之忍、对付敌人的残忍得以高度体现,西方先哲苏格拉底说得好:“想左右天下的人,须先能左右自己。”用家人杨勇老哥的话来说:“这些人具有神经分裂症的倾向”。</font></p>
<p><font face="Verdana" size="3">  然,在经济全球化势不可挡的今天,领导人必须德才两手硬,必须将集权文化与分权文化高效和谐的矛盾统一之、实践之,才能产生新的更高级、更有发展前途的商业文明。否则,世界经济如果陷入囚徒困境的死循环发展轨道上,如果人们生活在“狗咬狗、人咬人”令人压抑、窒息的灰色环境中,何苦来哉?有何幸福可言?这也并非每一个人内心深处之渴望!<font face="Verdana">事实上,每一个人都渴望友谊、真诚、善良和一切能滋润心灵的美好情感,也相信它们一定存在。</font><br/>  古人说得好:“子率之以正,孰敢不正?子率之以不正,孰能服之?”、“正己身以正朝廷,正朝廷以正百官,正百官以正万民”。</font></p>
<p><font size="3">  天下之乱,在于吏治不修;</font></p>
<p><font size="3">  吏治不修,在于人才不出;</font></p>
<p><font size="3">  人才不出,在于人心不正;</font></p>
<p><font size="3">  人心不正,在于学术不讲;</font></p>
<p><font size="3">  学术不讲,在于诚信之道不立也!</font></p></font>
[此贴子已经被作者于2009-9-22 10:01:54编辑过]

pwzlr 发表于 2009-9-21 19:54:45

<P>中国式管理,曾经看过曾的CD。当高层向我询问时,我的回答很明确:看起来美丽,听起来得心。实际上,在潜移默化中把员工教坏。所以,坚决不可取。教些办公室政治,黑色人际关系。一句话,把一些正常的,变成黑色的规则,并把这些披上‘理论“外衣。</P>
<P>高层默然,枪毙了这个培训。代之以”向成本开刀“等培训。</P>

pwzlr 发表于 2009-9-21 19:56:43

<P>认真思考的见解:<STRONG>飞猫浅以为,这需要我们从人类历史文化的传承里找答案。中国历史文化的最终目的是建立一个“人”欲望稳定的集权社会,而西方历史文化的最终目的则是建立一个“钱”机会平等的分权社会。</STRONG></P>
<P><STRONG></STRONG>&nbsp;</P>
<P><STRONG>飞猫读书的时间肯定比我多!</STRONG></P>

会飞的猫 发表于 2009-9-21 20:34:35

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>pwzlr</i>在2009-9-21 19:54:45的发言:</b><br/>
<p>中国式管理,曾经看过曾的CD。当高层向我询问时,我的回答很明确:看起来美丽,听起来得心。实际上,在潜移默化中把员工教坏。所以,坚决不可取。教些办公室政治,黑色人际关系。一句话,把一些正常的,变成黑色的规则,并把这些披上‘理论“外衣。</p>
<p>高层默然,枪毙了这个培训。代之以”向成本开刀“等培训。</p></div>
<p>&nbsp;
<p>诚如pwzlr兄所言。</p>

会飞的猫 发表于 2009-9-21 20:37:19

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>pwzlr</i>在2009-9-21 19:56:43的发言:</b><br/>
<p>认真思考的见解:<strong>飞猫浅以为,这需要我们从人类历史文化的传承里找答案。中国历史文化的最终目的是建立一个“人”欲望稳定的集权社会,而西方历史文化的最终目的则是建立一个“钱”机会平等的分权社会。</strong></p>
<p><strong></strong>&nbsp;</p>
<p><strong>飞猫读书的时间肯定比我多!</strong></p></div>
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<p><font size="3">pwzlr兄自谦了。飞猫读书也不是很多,不过读书+辩论+实践+总结,在“化简为繁——化繁为简——化简为繁”的发展模式中不断循环寻求突破,天天进步,更有利于自我知识才能的修炼、增长。今天有了互联网、论坛,更为人们创造良好的学习环境。</font></p>
[此贴子已经被作者于2009-9-22 13:10:11编辑过]

zwznj 发表于 2009-9-21 22:06:42

这两天,领导安排有任务要完成,等后天再好好看看飞猫兄的高论。

会飞的猫 发表于 2009-9-21 22:17:38

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>zwznj</i>在2009-9-21 22:06:42的发言:</b><br/>这两天,领导安排有任务要完成,等后天再好好看看飞猫兄的高论。</div>
<p>&nbsp;<br/>
<p>期待zwznj兄届时的思想博奕。</p>
[此贴子已经被作者于2009-9-21 22:17:59编辑过]

含英 发表于 2009-9-22 08:27:25

对于“中国式管理”以前只是看过曾仕强做客“对话”的文字版和所谓的50条语录,书倒是没看过。现在看来,该书第一章就谈“管理的基本概念”还是比较符合科学的。实际上,不论是曾仕强,还是现在辩论的ZWZNJ和飞猫,以及观战的各位,形成分歧的根源在理论上还是对管理这一个基本概念的理解不同。

会飞的猫 发表于 2009-9-22 08:30:24

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>含英</i>在2009-9-22 8:27:25的发言:</b><br/>对于“中国式管理”以前只是看过曾仕强做客“对话”的文字版和所谓的50条语录,书倒是没看过。现在看来,该书第一章就谈“管理的基本概念”还是比较符合科学的。实际上,不论是曾仕强,还是现在辩论的ZWZNJ和飞猫,以及观战的各位,形成分歧的根源在理论上还是对管理这一个基本概念的理解不同。</div>
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<p>请含英兄下载《中国式管理》一书,这便于更好的理解与思想博奕。</p>
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