guoguo0405 发表于 2009-8-27 10:32:27

[原创]可以和员工签订劳务合同么?和劳动合同有什么区别?

<p>我公司属于民营企业,现有员工不到40人。其中上五险的员工占三分之一。</p>
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<p>另外三分之二的员工没有上保险</p>
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<p>老板说从明年开始和不上保险的员工签订劳务合同,可以规避一些麻烦</p>
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<p>不过,也不是通过劳务派遣公司来运作的,就是公司出具的劳务合同</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>我想详细了解一下,劳务合同与劳动合同的区别</p>
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<p>像我们公司这种情况,可以签订劳务合同么?</p>

liuye2009 发表于 2009-8-28 14:36:12

<p>我不知道你对沈阳地区的劳动制度熟悉程度有多少&nbsp;&nbsp;</p>
<p>&nbsp;建议你有时间去劳动主管部门去转一转 咨询一下&nbsp;&nbsp; </p>
<p>把自己业务加深一下</p>
<p>建议去的部门:保险主管业务部门,劳动大厦,劳动局.</p>
<p>1.劳务合同无法代替劳动合同,如果员工跟企业发生事实劳动关系就应该签定劳动合同书,在沈阳,此劳动合同书需要到劳动大厦去鉴证,如果使用企业自己做的劳动合同书,需要到市劳动局进行审核,审核合格后方可进行鉴证.</p>
<p>2.如中介企业签定用工协议,确定劳动派遣关系,由劳务派遣公司把员工派遣到公司来公司,企业只有人才的使用权,不需与其签定劳动合同书,劳动合同书由劳务派遣公司与派遣员工签定.</p>
<p>3.你们的老板就是现代版的黄世仁&nbsp;&nbsp; 呵呵&nbsp; 这么说是开玩笑&nbsp;&nbsp; 如果你们要这么做 我想他有可能成为杨白劳</p>
<p>&nbsp;</p>

liuye2009 发表于 2009-8-28 14:37:14

<p>另外:不上保险的事情只要是仲裁,必输无疑.企业违法的前提下,员工可以随时提出离职并要求仲裁</p>
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<p>我不知道你们的人力资源管理到了什么水平&nbsp; 但你们这样的我在沈阳是头次见到</p>
[此贴子已经被作者于2009-8-28 14:38:09编辑过]

lixy 发表于 2009-8-28 15:10:16

不管是什么性质的公司,只要用的,就得和他签订劳动合同

林帆 发表于 2009-8-28 19:53:06

<p>对于劳务合同和劳动合同的差别,到网站上搜集下,就能得出答案。以下是我搜集的一种答案:</p>
<p>劳动合同与劳务合同是极易混淆的两种合同,两者都是以人的劳动为给付标的的合同。劳动合同依劳动法第16条规定“劳动者与用人单位确立劳动关系, 明确双方权利义务的协议”。而劳务合同通常意义上是指雇佣合同。两者有一定的区别: <br/></p>
<div class="spctrl"></div>
<p>  1、合同性质不同。雇佣合同是受雇人为雇佣人提供服务的合同;劳动合同是用人单位与劳动者之间确定劳动关系的劳动用工合同。 <br/></p>
<div class="spctrl"></div>
<p>  2 、合同目的不同。雇佣合同以提供劳务为目的,是以雇佣人对受雇佣人的劳动行为的支配为合同标的,而劳动合同则是以劳动者成为用人单位的内部成员为目的。 <br/></p>
<div class="spctrl"></div>
<p>  3、受国家干预的程度不同。雇佣合同更多的体现是当事人的意思自治,是当事人平等协商一致的结果,国家干预的程度较小;而劳动合同除了体现当事人意思自治外,更多的内容体现了国家干预,劳动法对合同的订立程序、用人单位的义务、工作条件、劳动保护、最低工资、合同的解除等都作了特别规定,体现了国家对劳动者的特别保护。 <br/></p>
<div class="spctrl"></div>
<p>  4、主体及其关系不同。劳动合同中一方为劳动者,另一方为用人单位。其适用范围只限于单位用工方面,劳动者在成为用人单位的内部成员后,遵守其内部的规章制度,必须承担一定的工种或职务工作,劳动者和用人单位是领导和被领导的从属关系。而劳务合同则不具备上述特征。 <br/></p>
<div class="spctrl"></div>
<p>  5、法律调整不同。劳动合同由劳动法调整;雇佣合同应属于民法调整。虽然合同法没有对其做出明确规定,但司法实践中适用民法来调整。 <br/></p>
<div class="spctrl"></div>
<p>  6、合同争议的处理程序不同。劳动合同发生争议时,争议应适用劳动法的规定处理,仲裁机构或法院可以裁判用人单位继续履行劳动合同;同样,合同解除应遵循一定的法定程序。而雇佣合同发生争议时,法院可直接受理,适用民法的规定处理;解除没有什么特别程序,双方均可随时解除雇佣关系。</p>
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林帆 发表于 2009-8-28 19:58:00

<p>如果是同员工,是需要签订劳动合同的,而且,只要员工同公司存在事实上的劳动关系,员工只要证明这是事实上的劳动关系,则不签订劳动合同,则面临着支付双倍工资的危险。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>如果要签订劳务合同,签订对象也是外派公司,而不是员工。</p>

liuye2009 发表于 2009-8-28 21:52:37

<p>如果签定劳务合同书   只针对退休人员返聘一种现象  </p>
<p>该劳务合同书沈阳劳动力大厦有卖 </p>
<p>据说好象是1元2份&nbsp;&nbsp; </p>
<p>退休人员及单位双方签定&nbsp; 各一份</p>
<p>除退休人员人员返聘可以签定劳务合同书&nbsp;&nbsp;&nbsp; 其他人员一概不可以&nbsp;&nbsp; </p>

windschen 发表于 2009-8-29 09:12:39

<p>想签劳务合同省了上五险的钱,恐怕你老板会付出得更多.不签劳动合同其实是对企业损害最大的,如果员工都了解劳动合同法的话.</p>

gm0592 发表于 2009-8-31 11:41:15

<p>要么就劳务外包,要么就签合同</p>

guoguo0405 发表于 2009-8-31 14:20:47

在沈阳像我公司这样的情况也是很多的。你到三好街,到小北手机市场,到五爱,那里用人的有几个给交保险的啊。别说签合同,工资有保障都不错了。可是也没几个人去告。
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