王梓木：积累是最大的财富
<P align=center><B>正略一品系列之十八王梓木：积累是最大的财富</B></P><P align=center><B>——王梓木赵民对话录</B></P>
<P>编者按：“正略一品”系列视频访谈，是由正略钧策创始人赵民在2007年8月发起的，与著名企业家、学者等各界名人的对话专栏，以播客和博客的形式，每周推出一期。“正略一品”以“管理人生”为主题，探究成功人士如何成功管理创业、如何成功管理公司、如何成功管理事业、如何成功管理自己的人生，其中不乏凝结人生智慧的经典语录，以及各界名人对热点事件的精彩点评。“管理人生，成功人生！”，“正略一品”希望能够带给那些正在奋进中的年轻人一些启迪。</P>
<DIV>下期主题：匹夫兴亡，天下有责——冯仑赵民对话录</DIV>
<P>观看本次访谈的视频，请点击<A href="http://you.video.sina.com.cn/zhaomin"><SPAN style="COLOR: #333333">http://you.video.sina.com.cn/zhaomin</SPAN></A></P>
<P>赵民： 王总，非常感谢您来参加我们的节目。我这个栏目叫《正略一品》，主要谈八个字：“创业、管理、成功、人生”。这八个字基本上是现代很多年轻人一直在思考和探索的问题。作为我们在人生道路和事业上走过一段的人来说，在这方面应该有一些体会，我的想法就是能够找一些成功的人士，回过头去看，自己在年轻的时候，有一些什么样的积累储备，对今后事业的成功有帮助，我把它收集整理出来，年轻人看到了以后，就相当于时光又回流了，对他今后的成功是有帮助和有好处的。如果从你现在大学毕业以后的工作到现在在政府机关里做政府官员，到后来创立华泰保险集团的话，你回过头去看，无论是管理方面，还是从创业方面，有哪些地方比如说在中学的时候、小学的时候、大学的时候，当时的锻炼对你现在的管理和创业有很大的帮助？</P>
<P>王梓木：我觉得你这是一个很好的题目。其实现在社会环境条件和当初有了时代性的变化，年轻的时候人的理想和很多憧憬，想入非非，那个时候更多的是关注政治，关心大事，甚至做一个革命家，后来随着时代的变化，人的理念有了更宽阔的领域，让你去做人生选择，这是不完全一样的。如果真的回想起来，真的时光回流到那个时候，感觉现在最有帮助最有影响力的事情就是要选准一个目标，这个很重要，当然我这个目标在不断的变化，当时就想做一个公务员，现在变成了一个企业家，这是一个很大的变化，所以目标的选择也要顺势而变，时代变化了，你的目标就变化的，环境变化了，你的目标选择是可以发生变化的。中学想当一个科学家，想当一个飞行员，想当一个解放军，想当一个医生，想当一个教师等等，都是每个人的理想，这些理想是可以发生变化的。不见得你小时候一个理想，就一定要做这件事情。因为环境是变化的，条件是变化的，是可以改变的，可能会发现新的目标，新的理想，这是我的看法，就是在选准目标上，要慎重，要有正确的选择。其次就是一旦选准了目标就要持之以恒，坚持下去，要实现这个目标。其实我在选择其他目标的时候，都做了很多的努力，政府工作等等各个方面，一开始想当最好的教员，或想当最好的公务员。当了公务员以后，中国又搞市场经济，觉得在中国市场经济大潮当中，我们为什么不能到企业界尝试一下呢？就选择了创业，我就创立了华泰保险公司，这个创业也以后已经有11年的历史了，也经过了风风雨雨、坎坎坷坷，应该说现在的收益效益非常好，质量效益道路已经建立起来了。</P>
<P>赵民： 所以现在华泰业务的发展和你当时的想法是有一定关系的。</P>
<P>王梓木：是的！当时我们在2000年的时候，就提出了走质量效益型的发展道路。当时我看到了很多保险企业，包括我们自身走过了一段盲目扩张的阶段，实际上带来了利益上、效益上很大的损失，我们决定就要很好的控制风险，既然是做一个企业，就要坚持盈利，走盈利发展的道路。十年下来了，我们公司创造了两三个原始资本的价值。</P>
<P>赵民： 也就是说，投资回报率已经百分之三四百了。</P>
<P>王梓木：是！今年一年我们的每股资本的回报率是一块二毛钱，今年的收益就是一块二，我们净资产今年比去年翻了一番。</P>
<P>赵民： 如果你们公司的业绩，如果拿到上市公司去看，也都是排在前几名的。</P>
<P>王梓木：现在每股回报率超过了现在上市的平安，超过了中国人寿，但是我们没有把它上市，因为还有很多事情，不是说企业效益好，就一定要上市，至少要把企业做到这样一种状态，你这个企业家心里比较踏实，而不是做了很大的规模，遇到了很大的风险，股东也不满意，这样做企业，我认为是不成功的。规模很重要，但是规模不能决定一切，而且能够进入效益成长、盈利成长阶段，我们公司今年做到了，进入盈利性的成长阶段。就好像把一个企业推向了月球轨道似的，它能按照正确的轨道去旋转，这个时候作为一个企业家心里能够相对放心一些。</P>
<P>赵民： 这个也是你当时年轻时候的想法。</P>
<DIV>王梓木：要用十年的工夫来推。我当时年轻的时候，还有一个习惯就是爱运动，就是冬天的时候游泳，要跑步的话，365天一天不落，包括冬天最寒冷的时候，还是穿着短裤和背心，在哈尔滨市零下30度的凌晨跑步。</DIV>
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<DIV>赵民： 你有过这段经历，这是多大年纪的时候？</DIV>
<P>王梓木：20多岁的时候，就是报考研究生的时候，我大学毕业以后，先到黑龙江省委党校工作当教员，报考研究生，那个时候就每天跑步，本来那个时候应该每天读书，背单词，这个也做。但是运动一直没有停下来，而且运动锻炼一个人持之以恒、坚持不懈的毅力。</P>
<P>赵民： 冬天穿着背心短裤跑步，零下30度跑步，早晨六点钟跑步，那个时候游过冬泳。然后还有什么？一个是跑步，一个是游泳。</P>
<P>王梓木：当时没有别的，不像现在有滑雪，有高尔夫，简单的就是一个跑步。</P>
<P>赵民： 战争时候，小平同志是醒的最早的一个，因为没有时间和条件去打高尔夫，锻炼身体就是早上跑步。</P>
<P>王梓木：反正运动对人的生命意义很大，它培养你的意志、毅力，不仅仅说锻炼身体，实际上是增强你的活力和意志力。我觉得凡是爱运动的人活力都比较好，意志力也比较坚强。你像王石去登山，他一定有很大的意志力，这种意志力其实也是决定你以后做企业能否坚持下去，一个目标一旦确定了以后，坚持就是胜利，积累就是财富。</P>
<P>赵民： 换句话说，跑步的过程，在零下30度的早晨，穿着背心和短裤跑步的过程，其实不仅仅是锻炼身体的体能，更重要的是锻炼意志力，锻炼一种定力，不达目的不罢休的那种内在的力量。</P>
<P>王梓木：一个是选定目标，既然选准了就要持之以恒，建立一种意志力，实现这个目标，这两点回顾起来对我今天企业影响最大。按照既定的目标去坚持，不管别人说什么，别人怎么做，你认定是正确的你就要坚持下去，而且最后你发现你最大的财富就是积累，按照你这个思路，积累起来的企业机制、企业的社会形象、企业的效益、企业的轨迹，这个是没有人可以替代的。</P>
<P>赵民： 最大的财富是积累。这句话是名言。</P>
<P>王梓木：你和其他企业竞争，你有很多新的产品，有很多行销渠道，有一个东西是别人无法替代的，就是你的积累他没有，就是积累企业内部形成一种文化，形成一种制度，形成一种无形的规则，这个实际上是一个企业在跟别的企业竞争当中能够取胜的一个法宝。现在我们公司文化，大家都搞效益型了，突然有一个人进来，有一个高官进来，他提出来一个新的东西。其实他这个东西未必就不对，他可能说这个时期我们要牺牲一部分的效益，要多做一些投入，我是赞成的，但是他发现在企业推行这套东西的时候，层层都有障碍，为什么呢？就是每一层都要考核，这个东西有没有效益，没有效益不能做。其实有很多事情开始是没效益的，是必须要投入的，要舍得的，这就看出企业的文化，大家对效益这块已经很在乎了。</P>
<P>赵民： 这是靠常年不断的灌输教育，慢慢积累出来的。</P>
<P>王梓木：企业文化其实刚开始是对内的，成长起来以后，企业文化外化到社会当中去的时候，那个时候就是一个品牌了，企业文化的外化就是品牌。</P>
<P>赵民： 这也是一句名言。</P>
<P>王梓木：只是一点体会而已。</P>
<P>赵民： 但是就是从你现在做的这个业务和你当时学的专业知识来讲，还有很大的差别。</P>
<P>王梓木：我当时学的是政治经济学，可以说《资本论》这本书光是辅导材料就有这么多，现在我都可以写出这个辅导材料了，但是现在看来它的基本原理和基本定律还是起作用的，但是你把全部的东西都放在一个上面是显示不出来作用的。后来接触了西方经济学，很多宏观经济、微观经济，反而这些东西对指导企业发展，更有实用价值。</P>
<P>赵民： 一个人在学校里面读的书，学的东西基本上都是理论性的东西，和今后具体工作当中有关系的东西，实用性的东西这两个哪个更重要？</P>
<P>王梓木：我觉得学校特别是一个名牌的学校，他最主要的是培养学生的素质和能力，这种能力体现在你的逻辑能力、思维能力、社会交往能力，这个能力是不受专业影响的。比如说我们公司要招人的话，首先要考虑是否足够聪明，这是第一个标准。再一个就是通过他的表现，看他的目标和意志力是否能力表现出来，他是不是要做事情，想做事情，而不是随便找一个工作。所以现在我们用人越来越发现，素质是第一位的，而那些名牌大学和好大学恰恰是培养高素质的学生。这些学生不管是学什么的，是理工还是文科这些都不重要。比如说我女儿在英国学电子工程的，他们这个系的同学，绝大部分都进了投行。我很奇怪，你们都是学的工科，怎么会进投行呢？她就说他们这些人毕业的时候，或者没毕业实习的时候，进入投行实习，很快就录用他们了，毕业就来工作了。为什么这样呢？就是足够聪明，就是这个训练是最好的训练。</P>
<P>赵民： 我觉得读理工科的这些人IQ都很高，足够聪明。</P>
<P>王梓木：再加上这个专业，训练他们逻辑思维，理工科还要聪明，就是他们的逻辑思维能力、实战能力和素质能力恰恰很实在。</P>
<P>赵民： 我告诉你另外一个事实，我证明你这个观点，就是在我们公司里面，我们公司的合伙人，就是公司的股东，顶级的高管人员的背景基本上都是大学理工科的人。然后读完了以后，学的MBA，就是大学本科中纯粹文科的非常少。有！但是个别。</P>
<P>王梓木：就是大学生也好，研究生也好，我认为就是一个素质训练，专业训练不重要，素质训练最重要，如果你的素质达到足够水平的话，你一定能成功。像我们华泰保险公司来说的话，我们选择的就是高素质的人，我不管你学什么专业，你是学医的、学理的、学农的、学天文、学地理这些都不重要，只要你素质好，进入这个专业很快就领悟到，因为任何一个专业化的大公司，都要进行专业化的培训。你素质好的话，你很快就进入专业化。比如说外语要好，接受要快，足够聪明的话，再加上意志力，那就没问题，你一定能成功。</P>
<P>赵民： 换句话说，一个人学习的过程，培养的不是知识，而是你的素质积累。</P>
<P>王梓木：有的时候你不要觉得很可惜，比如我学了土壤专业，我毕业以后不搞农业，去搞别的去了，是不是很可惜？不一定。</P>
<P>赵民： 在企业家里面，你看田溯宁，他是种草的，他在美国研究草，原来他是学气象的。我们公司有几个公司合伙人，本科都是学计算机、学电子，学的和现在的工作完全没有关系。他现在搞人力资源。</P>
<P>王梓木：但是如果真的从企业做到中层特别高管的时候，MBA的培训是一定要有的，这个是专业知识。你如果在上企业之前有这个基础更好，如果没有的话，到了企业之后还会进行二次培训、三次培训，像我们公司对部门以上的，或者分公司以上的像中欧、清华和北大光华管理学院，他们都在读，我们都给他们提供这方面的支持。</P>
<P>赵民： 那你觉得现在的年轻人，通过你的接触，你觉得他们还有哪些不足？</P>
<P>王梓木：我们耽误了很长时间，下乡六年，在政府工作有长进，那个时候接触了中国政策的制定，这些东西对现在企业有一定程度的帮助，但是不完全实用的。因为我那个时候创业还算比较早，是11年前。那个时候中国的企业商海还没有那么波澜汹涌，现在已经是汹涌澎湃了。如果你没有足够的训练和知识，保护你的财务能力的话，你是很难在市场上生存下去的。现在就更强调知识，更强调意志，甚至在创新方面是否有更大的能力，所以我们叫“稳健经营、规范管理、创新发展”，就是创新方面，就是你对蓝海的开拓能力有多大，我们公司要保持行业增长率，这不是一个简单的数字问题，我们在增长当中，你的蓝海成功有多少，你的产品和服务，你的结构当中，创新的比重是不是在扩大，这个增长在扩大，这个增长才更有价值，增长价值的含量很大。</P>
<P>赵民： 也就是说，浪费了很多时间，现在年轻人有这方面的长处和特长。</P>
<P>王梓木：现在他们的信息量太大了，我现在能够得到的信息量，我们公司的很多员工同时可以得到。他们就可以用这样的信息，利用自己的聪明才智把它整理化和凝聚化，给公司很好的发展意见。这个时代已经完全不一样了。我们那个时候上中国图书馆去翻书，一本一本的翻，光查目录记卡片，就这么厚，才能慢慢形成一些观点。现在一打开电脑要什么有什么。</P>
<P>赵民： 现在有这么多好处，有没有缺点，难道现在的年轻人比起你们那个时候，一点没有缺点吗？</P>
<P>王梓木：当然不一样了，他们还是想入非非，今天想这个，明天想那个。今天到一个公司工作，稍有不满，可能事情还没有那么严重，马上就跳槽，到另一个公司去工作。其实他不知道在任何一个企业同样是积累。我们讲人的七个习惯，人的七个习惯里面说每个人都有两本帐：一个就是你的金钱，就是你的存折，你存多少钱完全你自己说的算；还有一个是情感账簿，就是你在打交道当中，包括你的朋友、上下级、同事之间打交道过程当中，诚信账户里面，你情感账户里面，你积累的多少，你是不是已经透支了，我认为一个人在一个公司，在一个环境当中时间越长，诚信的积累应该越多，除非他比较糟糕，他要是一个比较不错的一个人，他在一个公司环境当中诚信积累了很多，可是到了一个新的公司的时候，这方面不是说清零，也就差不多了，就是重新开始了，所以你不要轻易的把第二本情感账户的积累丢掉，那是很可惜的。所以有的时候我公司有的人非要走不可，当然我也劝别走，这个地方大家了解你，你也了解大家，大家共同创业不好吗？他就觉得外面很大很好，有新的公司，给他更高的职位，那我们也不能欢送人家去走。可是刚到了新的公司，不是他想象的样子，又突然间想回来，我的观念是我说既然这个人比较能干，我说欢迎你随时回来。当我欢迎他随时回来的时候，征求其他高官意见的时候，居然一片反对声。我说为什么？当时你们都说他好，为什么今天又不愿意让他回来呢？我说我不得其解。大家说，那个时候我们大家都诚心诚意的留他了。他不留，非要走不可，换句话说，这个时候我们的信任换来他对我们的不信任，我说我明白了，这个时候他的情感帐户已经没了，他透支了。大家信任你的时候，你没有给大家回报，回过头来你又想大家信任你，那我对你也没有信任了。我就教育我的员工，我说只要你认同华泰的，你就不要轻易离开这里，你轻易离开这里，你再回来没那么简单。说到底一个人要重视自己每一天走过的道路，都是你的人生积累，方向要正确，积累很可贵。在一个企业，在朋友当中，这个积累一定要一天一天积累，而这个诚信账户不是你说的算，你想取多少就取多少，而是别人说的算，当你透支的时候，你在社会上就不是一个很有价值的人了。</P>
<P>赵民： 你是一个顶级的保险推销员，你讲的所有的都是和保险有关系，但是都没有提到保险。谢谢你王总，你今天讲的话，虽然很简练，但是含义非常的深刻，里面有好几句话，我自己听了都非常的震撼，因为我平时很忙，没有时间去想这个问题，如果真的静下心来，看看这些成功人士的话，背后本质的东西，就是这么几句，真的是这样。开始要有思想，思想是可以调整的，可以变化的。“大学里是培训素质”，“人要注重两个帐户”，而“积累也是最宝贵的财富”。这几句话非常值得我们不断的去回味，不断的去反思和体会。年轻人听了以后会非常好。谢谢你，耽误你的时间了，就到这里了。谢谢！</P>
<P align=left>嘉宾介绍：现任华泰财产保险股份有限公司董事长兼CEO，中国保险协会、中国保险学会副会长。王梓木1978年吉林大学经济系本科毕业，1982年中央党校经济专业研究生毕业，获硕士学位。1985至1991年在全国人大常委会办公厅研究室工作，历任副处长、处长。1991年至1996年在国家经贸委综合司工作，历任处长、副司长，并于1995年起主持全司工作。1996年发起并组建华泰财产保险股份有限公司。</P>
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