[分享]和《圈子圈套》作者王强的一些“聊天记录”

freetzxh 发表于 2007-1-12 10:01:05

最近看到很多帖子谈
输赢和圈子圈套阿，谈跳槽阿，谈管理老板阿，这里就分享点我有的一些东西，也许对大家跳槽和管理老板方面有点帮助：圈子圈套的作者王强，网名叫九帮帮主，这个聊天记录是他在群里和我们边聊天边培训的一个记录，有2个主题：一个是“ 主题：换工作、换专业、换环境，职业生涯转换需要考虑哪些”，另一个是“如何管理你的老板”，记录中排除了其他网友的一些发言，只留了帮主的： (#)(#)王强—..(12:30:28) 说:  各位好  (#)(#)王强—..(12:31:20) 说:  呵呵，我这里是晚上8点半  (#)(#)王强—..(12:31:34) 说:  各位吃了吗？  (#)(#)王强—..(12:31:40) 说:  OK  (#)(#)王强—..(12:31:46) 说:  开聊  (#)(#)王强—..(12:32:13) 说:  主题：换工作、换专业、换环境，职业生涯转换需要考虑哪些  (#)(#)王强—..(12:32:37) 说:  我先问问，大家都换过工作吗？换过几次？ (#)(#)王强—..(12:33:50) 说:  平均换工作的频率呢？几年、几个月？  (#)(#)王强—..(12:34:35) 说:  我换过四次工作  (#)(#)王强—..(12:34:54) 说:  有三次都是一年半的时候准时换得  (#)(#)王强—..(12:45:05) 说:  有几个圈友问过我几乎同样的问题，我说出来也让大家考虑一下 (#)(#)王强—..(12:46:05) 说:  很想去一家新公司，从名次、职业发展、培训机会等都很动心，但是就是工资待遇差了一些，落差不小，到底应不应该接受低的待遇去新公司尝试？  (#)(#)王强—..(12:46:39) 说:  有几个圈友问过我几乎同样的问题，我说出来也让大家考虑一下：很想去一家新公司，从名次、职业发展、培训机会等都很动心，但是就是工资待遇差了一些，落差不小，到底应不应该接受低的待遇去新公司尝试？ (#)(#)王强—..(12:48:22) 说:  呵呵，有这么多人愿意牺牲待遇问题去呀 (#)(#)王强—..(12:49:58) 说:  我建议在待遇与自己目前的现状，或者自己的心理预期有较大差距时，再“好”的机会也应该慎重考虑，最好不要冲动！   (#)(#)王强—..(12:51:36) 说:  我做过老板，我知道公司会如何把自己销售给应聘者，我知道如何尽量用少的代价把人吸引来。所以，不要被公司的这些东西所打动 (#)(#)王强—..(12:53:29) 说:  公司都会找出自身的卖点，比如名气品牌、培训机会、专业化形象，等等，为的就是让应聘者为了得到这些而放弃在待遇上的要求  (#)(#)王强—..(12:54:30) 说:  另外，一个应聘者，到新公司后，一定会发现有很多的surprise，因为在外面肯定无法了解公司内部实际情况，而这些意外，往往是负面的、不好的 (#)(#)王强—..(12:55:41) 说:  人在职场上，心态最重要，如果加入前就已经有很大的不如意，加入后这种灰色感觉会更强烈，往往很不开心  (#)(#)王强—..(12:57:08) 说:  所以我的建议是，如果现有的工作还熬得下去，不妨再耐心找找，再等机会，因为现在就已经失衡的心态，往往加入进去之后会后悔  (#)(#)王强—..(12:58:11) 说:  诸位可能有招人、挖人的经历的还不多，所以只有求职者的体验  (#)(#)王强—..(12:58:56) 说:  最想把对方骗到的人，往往被对方骗到，呵呵  (#)(#)王强—..(12:59:58) 说:  薪水和职位，是一个人在职场上的价值被认知的直接体现，这两者如果有很大落差或不如意，最好慎重，不要心血来潮就跳了，日后肯定后悔 (#)(#)王强—..(13:01:29) 说:  大家都是在一个市场上，所以在听到对方公司的各种话语，做出决策前，最好想想在自由市场上买东西时应该如何做  (#)(#)王强—..(13:02:57) 说:  多想想，对方公司的人，在你身上图的是什么，会出什么条件来和你交欢  (#)(#)王强—..(13:03:37) 说:  和猎头打过交道的多吗？ (#)(#)王强—..(13:05:11) 说:  猎头，都很忌讳介绍没有工作的、急于跳槽的人，给他们的客户  (#)(#)王强—..(13:05:43) 说:  市场的上的人说话，你完全能相信吗？ (#)(#)王强—..(13:06:30) 说:  所以，这是个悖论，当你不想换工作的时候，往往更容易找工作，更容易找“好”工作，是个很有趣的现象  (#)(#)王强—..(13:07:40) 说:  我的意思是，在职场上要居安思危，要有个强烈的意识，你明天可能就没有工作了 (#)(#)王强—..(13:08:23) 说:  同时，当处境不好时，要居危思安，呵呵，这词是我造的，要尽量让自己平和下来，不要气急败坏(#)(#)王强—..(13:10:00) 说:  跳槽、转行，不能只盯着自己能得到什么，必须要分析出来自己同时放弃了什么、失去了什么   (#)(#)王强—..(13:10:15) 说:  简历是个没用的东西，呵呵  (#)(#)王强—..(13:10:42) 说:  就像客户真正买东西时，不会在意产品包装上的说明书！  (#)(#)王强—..(13:11:50) 说:  当你无法直接接触客户，无法接触决策者，无法给对方留下印象时，才会指望简历能起作用(#)(#)王强—..(13:12:32) 说:  不是。你们总觉得，这些都是高层次的人才能如何如何，这么想就是不对的   (#)(#)王强—..(13:13:23) 说:  这些所谓的高层次的人，无非是更会销售自己的人，而他们从开始起步的时候，就在追求用独特的方式来销售自己 (#)(#)王强—..(13:14:10) 说:  也有很多人，即使是大学生，也是不靠简历获得机会的  (#)(#)王强—..(13:15:18) 说:  猎头拥有不是为了求职者服务的，记住这一点，他们为企业服务，你们只是他们赚钱的工具而已  (#)(#)王强—..(13:16:34) 说:  即使是大学生，自己也比再漂亮的简历有效，关键看你如何把自己推出去，在这方面动脑筋吧，不要在简历上动脑筋，南辕北辙 (#)(#)王强—..(13:17:33) 说:  猎头就是中介嘛，只不过从买方手里拿钱而已  (#)(#)王强—..(13:18:58) 说:  所以当你去找猎头、去找公司、去找朋友帮忙时，不要想他们能帮你什么，而要想，如何让对方觉得你能帮他们什么  (#)(#)王强—..(13:20:52) 说:  不同类型的猎头也有各自的市场范围  (#)(#)王强—..(13:21:32) 说:  首先要明确得失，知道自己图什么、会失去什么，再权衡得失，就是这个思考的过程   (#)(#)王强—..(13:22:23) 说:  跳槽、转行都是如此，先明确得失，再做权衡，切忌盲目  (#)(#)王强—..(13:22:49) 说:  如何尽可能多的得到各方面的信息，本身就是一个素质和本领   (#)(#)王强—..(13:23:10) 说:  有不少人都不知道自己图的是什么   (#)(#)王强—..(13:23:29) 说:  就像我今天MSN的签名：食得咸鱼抵得渴  8-) (#)(#)王强—..(13:24:08) 说:  现在不就是在获取信息吗？总不能光让你们榨取我吧   (#)(#)王强—..(13:25:38) 说:  下次聊什么呀？   (#)(#)王强—..(13:26:20) 说:  我不推销书，我要销售东西的时候，你们是感觉不到的，呵呵   (#)(#)王强—..(13:27:00) 说:  在职场如何处理好上下级关系   (#)(#)王强—..(13:27:55) 说:  就聊如何处理上下级关系吧。虽然在座的可能有不少是没有下级的，呵呵

freetzxh 发表于 2007-1-12 10:02:25

大家先说说吧，觉得自己的老板怎么样 有没有和老板关系处得不太好的？ 尤其是女孩子，往往会把与老板的关系总结到他人怎么样，以及与他的关系如何，其实不太准确 大家说的大多很主观，很感性，着重于人对人的印象、好恶 王强—九帮帮主说 (12:35): <a href="mailto:gejianyue@hotmail.com">gejianyue@hotmail.com</a> 说: 我觉得自己和老板都是互相利用的关系，谈不上好与不好 王强—九帮帮主说 (12:36): 我在圈套玄机里面写过这么一段话： 王强—九帮帮主说 (12:36): 他需要你尽职尽责地把工作干好，所以你是他的手；他需要你把他不了解的情况及时汇报给他，所以你是他的眼睛和耳朵；他有时候需要你帮他出出主意，所以你是他的大脑；他有时候需要你站出来替他说话，也有时候需要你替他保守秘密，所以你是他的嘴巴；他需要你和他紧密地站在一起，使他感觉更稳当，所以你是他的脚。你的老板没有三头六臂，也没有千里眼、顺风耳，有时候他比你更脆弱、更加危机四伏，他需要你的支撑才能站得住脚并往上爬。 王强—九帮帮主说 (12:37): 与老板相处，有很多技巧，因人而异，但是有些是主线可以抓住，但往往被年轻人忽略到 王强—九帮帮主说 (12:38): 管理老板，首先要明确，你们直接有什么样的价值需求 王强—九帮帮主说 (12:38): 你能给你的老板带来什么价值，而他需要你的价值是什么；反之亦然 王强—九帮帮主说 (12:39): 双方都有一个需和求的问题 王强—九帮帮主说 (12:40): 首先要明确各自的价值需求，然后才能相应地去协调、满足甚至引导 王强—九帮帮主说 (12:41): 上面很多人说的都是非常浅薄和片面的，比如男女老板等等 王强—九帮帮主说 (12:42): 既然是基于价值交换，所以下属在心态上首先就要让自己和老板出于平等的层面 王强—九帮帮主说 (12:43): 明确双方的需求后，决定双方之间的相处方式，就因人而异了，要摸索磨合，这里就有很多技巧层面的东西 王强—九帮帮主说 (12:44): 我对技巧不感兴趣 王强—九帮帮主说 (12:44): 很多人和老板相处不好，与老板的关系是很多人跳槽甚至转行的主要原因 王强—九帮帮主说 (12:45): 做老板的，根本就不是以赢得所有人的心为目标的 王强—九帮帮主说 (12:46): 不存在好老板一说 王强—九帮帮主说 (12:46): 商业上、职场上，最好不要出现好和坏这类词，用不上 王强—九帮帮主说 (12:47): 举个例子 王强—九帮帮主说 (12:47): 我有个下属，财务总监 王强—九帮帮主说 (12:48): 她和一个下属相处不好，那个下属越过她，直接给总部的大老板写了一封信，抄送给我 王强—九帮帮主说 (12:49): 内容是抱怨他的上级对他不“好”，treat him not well，举了不少例子 王强—九帮帮主说 (12:50): 我收到后和他谈话，告诉他，任何一个老板都不需要对任何一个下属“好”，我们只需要做到“fair”，公平 王强—九帮帮主说 (12:51): 因此，他的所有抱怨对我来说没有任何意义，但他的做法已经决定了他无法继续与他的女老板共事，最后请他离开了 王强—九帮帮主说 (12:54): 什么时候把问题归结到价值二字，而不是总是什么合不来啊，不喜欢他啊，看我不顺眼啊这类的东西，说明看到问题的实质了 王强—九帮帮主说 (12:55): 首先，你要关心的是老板需要你什么，其次再看你能提供什么，这和做销售是一样的，老板是我们最重要的客户，因为我们此时销售的是我们自己 王强—九帮帮主说 (12:57): 两个人之间出了问题，的确一定是双方都有问题，但是，搞清楚是谁的责任其实意义不大 王强—九帮帮主说 (12:57): 因为其实没有任何人真正关心 Victor(京) 说 (12:59): 要么双赢,要么一胜一败,最差也就是双败,如果是第三者,你们俩就都被Fire了,最后你会发现赢的还是公司,还是老板的老板 王强—九帮帮主说 (12:59): Victor看来对老板五体投地，还有没有其他人是因为老板的原因而加入或者留在某家公司的？ 王强—九帮帮主说 (13:01): 有好多次，有网友或者书迷问我是否还在当老板招聘人手，说无论如何也要跟着我干，我都谢绝了，我曾经说过几次很重的话，这样幼稚地做出决定的人，我是不会要的 王强—九帮帮主说 (13:03): 老板的确重要，但最好不要把自己的未来寄托在某一个人身上 王强—九帮帮主说 (13:06): 和同事和老板当然可以成为朋友，但不要让这种“友情”影响到职场上的专业水准 王强—九帮帮主说 (13:07): 对事不对人，就这么简单的原则 王强—九帮帮主说 (13:08): 当然不容易 Victor(京) 说 (13:08): 如果要反映问题可以,三方坐在一起说,不要在背后搞小动作,因为谁都不傻,你去告状,人家也可以,大家都在互相画饼,最后反而容易偏离了主题,让老大对你们双方都感到失望! 王强—九帮帮主说 (13:09): 所以国企其实更锻炼人 王强—九帮帮主说 (13:09): 只不过有时候锻炼出来的本事没有用武之地了 王强—九帮帮主说 (13:10): 和老板的沟通很重要，但多数人主要放在联络感情上了 Victor(京) 说 (13:11): 在老大的眼里没有谁对谁错,也绝对不会鲜明的站在谁的一边,总之是稳定压倒一切!如果你们不能维持这种平衡,那么率先失重的一方就会被干掉! 王强—九帮帮主说 (13:11): 其实应该重点放在，他需要你什么，他对你的期望是什么，你能提供什么，他要的是你能提供的吗？ 王强—九帮帮主说 (13:12): 人当然是感情动物 关键是你可能只看到了感情这一方面 王强—九帮帮主说 (13:16): 的确有因为被老板喜欢而得到加薪的，我在联想就是如此，我在西门子也这样给喜欢的下属加过薪，但是如果大家还是把加薪等职场目标建立在让老板喜欢自己的层面，一定不会成功 白震说 (13:16): 我对不同风格老板的体会：老虎型的老板，你少说多做；猫头鹰型的老板，你要多说多做；孔雀型的老板，你要多说，适当留些空间让他做；考拉型老板，你会很爽！ 王强—九帮帮主说 (13:17): 做销售的，如果一味靠让客户喜欢你而买你的东西，能成功一次、两次，能成功十次、百次吗？ 王强—九帮帮主说 (13:18): 你不可能生来让很多人喜欢，更不可能让每位老板都喜欢，但你可以让自己做到有很多人需要你的价值 王强—九帮帮主说 (13:19): 我从来不否定人格魅力的重要性 SUCCESS needs 1. Passion 2. Never ever give up 3.Right direction 王强—九帮帮主说 (13:20): 我从来不会想去得罪客户、得罪老板，但仅这些是不够的 王强—九帮帮主说 (13:21): 如果你离开，会对你老板构成什么样的影响？ 王强—九帮帮主说 (13:22): 没有什么是不可替代的 白震说: 我想知道怎么才算是让别人了解到自己真正的价值 ，太付钱了一些。为什么你要别人先了解你呢？你是否主动去了解别人（老板，客户）的需求呢？然后运用你自己所谓价值中的某一种来满足别人 汪秀伟说 (13:24): 我感觉帮主有两个很大的特点,一是尊重人,信守双赢,轻易不把事情做绝;二是善于逆向思维,思维多维,多角度. 厚道人（SH）说 (13:24): 呵呵！是不是总结一下，应该就是首先要搞明白自己的分量，不要高估也不要低估了自己的价值与位置间的关系 王强—九帮帮主说 (13:26): 这里有带团队的多吗？ 王强—九帮帮主说 (13:28): 管理销售团队、咨询团队可能是最难的 王强—九帮帮主说 (13:29): 下一次想聊什么话题？有什么提议吗？ 王强—九帮帮主说 (13:33): 我刚才看不到消息 王强—九帮帮主说 (13:35): 最好不要只是我主侃 王强—九帮帮主说 (13:35): 西蒙尼在天涯上发的项目管理的心得我觉得相当有价值 王强—九帮帮主说 (13:36): 不要谦虚了，大家都是互相交流嘛，只是需要有个主持主线的 王强—九帮帮主说 (13:37): 我也听朋友说过西蒙尼那个帖子不错的 王强—九帮帮主说 (13:42): 项目管理和销售、咨询等等密切相关，其运则每个人都可以在任何事情上用用 王强—九帮帮主说 (13:42): 项目中与各人和各个利益团体的关系，很有意思 王强—九帮帮主说 (13:43): 然后我12月21号或22号的中午，好吧？ 王强—九帮帮主说 (13:43): 平衡是最美 王强—九帮帮主说 (13:46): 平衡是动态的，没有一劳永逸的，人在职场，与老板、下属、同事相处都是如此，利益平衡，供需相应

阿懒发表于 2007-1-12 13:20:42

能不能整理成篇文章?看起来怪累的，呵呵

羊内腰 发表于 2007-1-12 13:38:34

就是，整理一下看呗！人家王强让不让你发出来呀！

freetzxh 发表于 2007-1-12 14:32:34

聊天记录下载

聊天的时候是有颜色区分的。应该让发的，聊天记录而已。回复里面只能用图片格式，大家下载完改成RAR再解压就可以。

freetzxh 发表于 2007-1-12 14:35:13

鼠标放在那个没显示的图片上，右键，目标另存为，然后把.jpg改成.rar，解压就可

pan5340857 发表于 2007-9-13 11:12:53

说的不错，很有道理

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[分享]和《圈子圈套》作者王强的一些“聊天记录”

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